Добровольно и с песней!
Периодически возникающая дискуссия на тему введения института негражданина обычно наталкивается на самый болезненный вопрос – как отличить тех, кто с радостью живет в Крыму и ЛДНР под оккупацией от тех, кто является патриотом Украины, но не смог уехать с захваченных территорий.
И вот ЛДНР делает нам неожиданный подарок – смену украинских паспортов на ЛДНРовские.
Замечательно!
Вот вам и ответ – все, кто поменяют паспорта, автоматически получают статус негражданина Украины после возвращения захваченных областей обратно в Украину.
А чтобы потом не рассказывали про то, как они потеряли свой паспорт, то во-первых я уверен, что списки эти так или иначе, но достанутся нам, а во-вторых надо при потере паспорта вводить короткий экзамен на знание языка и истории Украины.
Только не надо в очередной раз говорить про унтерменшей. Государство – это объединение людей с различными убеждениями, кроме одного – они все хотят своей стране процветания. Разными путями, кто как. Кто-то даже террором. Но они не хотят ее уничтожения. А если человек является сторонником как раз именно уничтожения страны, то почему мы должны разрешать ему быть гражданином и охранять его права. Для него государства Украина не существует? Ок. Хочешь, живи тут, но все вопросы с государством будешь решать как посторонний. Никаких участий в выборах, никакой консульской защиты. Открытие бизнеса и пр. – как для нерезедента.
А вы как считаете, в каких еще правах надо урезать неграждан? И обоснуйте, почему.
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
А зачем вводить понятие “негражданин”? Кто паспорт порвал, получая донецкий или крымский, после возврата территорий становятся людьми без гражданства или гражданами России. Ну вот пусть и проходят полностью процедуру получения украинского гражданства. Ах, надо 10 лет жить? Ну пусть живут…Экзамен по языку сдавать? Ну пусть сдают. ВНЖ получать – пусть себе получают. К чему лишняя сущность в виде “паспорта негражданина”?
Они могут прийти и сказать, что утеряли паспорт и получить новый
в таком случае любой, кто потерял паспорт, должен сдать экзамен. Как с правами – либо находишь свой экзаменационный лист, либо пишешь диктант.
Согласен
Списки можно будет купить у мразей, и шото мне подсказывает, шо незадорого:)
Я кстати такого же мнения на счёт крымчан – те, кто взял российское гражданство, после возвращения Крыма в состав Украины, должны получать временный вид на жительство и иметь для этого весомое основание – владеть недвижимостью или вести бизнес, всем остальным покинуть территорию Украины и вернуться на историческую Родину.
Это довольно жесткий вариант, я предлагаю более мягкий.
Справка из Вики: Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.
то есть украинцы все коллаборационисты? ничего себе
Оставлю глупое утверждение без ответа.
А не надо мягких. Результаты мягкости мы сейчас как раз пожинаем.
Ведь вы не из Крыма? А заплатить 30% при продаже недвижимости оккупантам из-за того, что паспорт не получил, это вы считаете нормально? А я нет… И это только один пример… А тут геморроя на порядок больше имеешь, если без паспорта… Поэтому все это лирика… Кто хотел, кто не хотел… Я например, Украине присягу не давал в отличие от военных и СБУшников, которые переметнулись… Ну и так далее… PS Паспорт получил…
Граждане должны защищать свою страну и своё достоинство, а не идти на сотрудничество с оккупантами.
Будет мобилизация – пойдем… Пока закон Украины о мобилизации граждан Крыма не касается… Тут есть большой вопрос что называть сотрудничеством… Очень хотелось бы получить исчерпывающий список действий, которые являются сотрудничеством.. А-то у некоторых получается, то что я не бросил тут ребенка, родителей, друзей и пр. и пр. и не пошел куда-то воевать (причем не за Крым, а именно куда-то) является ЗРАДОЙ… Ну… Все что могу таким посоветовать – это не оказаться в такой же ситуации… Но каждый может иметь свое мнение…
Повторю: Справка из Вики: Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
ну вот, ты даже и цену своей родине назвал с точностью до рубля. Вот и отрабатывай теперь эти 30%
Ну я же их не вам должен 🙂 А можно посмотреть и с другой стороны… Продал дом за 100к. Без паспорта 30к досталось оккупантам… А с паспортом – не оккупантам… Так что… И не надо мне рассказывать что я что-то должен Украине… Я сам решу кому и что я должен… Тут в Севастополе 70% не просто считают, что они ничего Украине не должны, но еще половина из них и воевать против нее пойдет… Мозги качественно по ТВ промывают…
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Да нафига такие заморочки, может сразу всех согнать на стадион и пусть сами себя сжигают? А?
да да, всех убить – это так типично для украинской демократической нации “онижедетей”
«…поменяют паспорта…» Не меняют, а получают. То есть те кто хотел, оставили себе украинский паспорт при получении росссийского и, соответственно, в получении нового нуждаться не будут.
Два варианта: – всех оскопить; – вывести в район ЧАЭС – уж больно хорошие репортажи соттудова у вас были!
Отличная фраза – “Государство – это объединение людей с различными убеждениями, кроме одного – они все хотят своей стране процветания…..” и до конца абзаца. Вот только боюсь. так как Вы предлагаете вычислять по “взял не взял паспорт” не получится. да и не верно это. Очень легко скатиться к сталинскому “был на оккупированной территории =предатель”. Ведь взятый паспорт можно рассматривать. как некий “аусвайс”. Ну если человек попал на оккупированную территорию он хочет, не хочет, а будет контактировать с оккупантами. Другое дело, что там и до всех этих событий ватников бало процентов 70-80, а сейчас и того боле. К тому же, гражданства лишать невозможно, если я не ошибаюсь. Это никак не коррелирует с разнообразными декларациями о правах человека. Человек может только сам отказаться от гражданства. Было бы грамотнее, имхо, рассмотреть возможности поражения в правах, напимер голосовать. Это было бы очень важно. Или если они так хотят спец. статуса, то объявить переходной период на этих территориях, чтобы они выбирали ТОЛЬКО местную власть. И лет так на 10-15-20, пока не утрясется. А еще за доказанное добровольно-радостное сотрудничество с оккупантом можно предусмотреть срок для граждан, а для не граждан депортацию. У человека будет выбор или он отказывается от гражданства и идет нафиг, или садится. И такое для всех бывших в длнр-овских органах власти. Тогда это будет коррелировать с правами человека и даже выглядеть гуманно. И чем больше их свалит, там лучше. Зачем ими тюрьмы забивать. Ну конечно, для стрелявших. убивавших. пытавших и т.д., разговор короче и никаких амнистий. Лучший выход выдавить их на территорию РФ и пусть русские с ними мучаются. Это навскидку. Все это сложно. требует предварительной юридической проработки. И начинать об этом думать нужно уже сейчас. Так что Вы подняли очень важную тему. В любом случае фильтрационные мероприятия необходимы. Как раз и пригодится особый статус. Особый статус постоккупационнй территории проходящей фильтрацию. И проводить не спеша, обстоятельно. с индивидуальным подходом. Если фильтрационных мероприятий не будет, страну захлеснет волна рекета, бандитизма и грабежей. Обдроченцы обиженные на весь мир ломанутся в большую Украину. Тут будет чем заняться и без этих уродов. Нас, вон еще ждут немалые проблемы. как адаптировать и вернуть в мирное русло своих ребят.
В том-то и дело что тут речь идет не о лишении гражданства (его, кстати, можно лишить, если изменить Конституцию, есть страны где можно лишать), а о двух видах гражданства – “Гражданин Украины” и “Негражданин Украины” – как в Латвии. Можно, если хотите, “Гражданин” и “Полноправный Гражданин” – термины можно придумать. А обдроченцы уже ломанулись – самый популярный бизнес в ЛДНР – это оформление любых украинских документов. Поэтому после потери ног, они делают себе паспорт и справку об инвалидности на производстве и едут проживать положенные выплаты в Мариуполь или Одессу. Вот так.
Значит я неправильно понял. Это и есть поражение в определенных правах. Избирать и быть избранным. Тут опыт балтийских стран очень бы пригодился. это точно. Хотя конечно. создать условия для добровольного отъезда. для всяких слживших в длнр-овских министерствах-милициях было бы тоже неплохо. Меньше вони будет. Обдроченцы без ног – это пол-беды. Их конечно нужно выявлять и что там нужно дальше. Я про тех. что с руками и ногами и с АК.
а чего бояться то? давно же очевидно, украина идет по пути тирании и тоталитаризма ссср дубль 2. Начали с того что убивать своих жа граждан стали, постоянный поиск врагов, скоро пол страны посадят – верным путем идете товарищи, сталинисты
Отличная иллюстрация, как кацапы обвиняют всех в том, в чем у самих рыльце в пушку…
“Рыльце в пушку” – это вы мягко выразились. Ресурсия – классический образец фашизма.
Слышать мнение со стороны тем более полезно, что ваша страна путь к тирании и тоталитаризму. судя по всему. успешно завершила/шает. То есть, можно не бояться. Ну спасибо, аж полегчало. С поиском есть врагов трудности. Один очевидный враг есть и искать не нужно, Крым у нас заграбастал, орков на нашу землю посылает. Еще ищем, как можем (любим это дело), а все не получается . А про “сталинисты” – это вы напрасно. Вам разве по телевизору не сказали? Мы же фошизды-биндеравцы. А сталин. он хорошийэффективныйменеджер, был! Ладно надоело, поскольку отвечать больше не буду, то сразу на все возможные ваши ответы: “Идите в задницу со своими советами” Вот такой унас фошиздов уровень дискуссии. Шо есть то есть., на то мы и биндеравцы.
Например, на пенсию копить в частных пенсионных фондах. Если таковые будут. А нет…. так нет.
имхо достаточно поражения в избирательных правах. Но впрочем я за право голосовать строго за деньги.
да верно! Право голосовать надо оставить только кошерным украинцам – остальных в лагеря свободу украине!
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Самое страшное для большинства ватников – лишиться потребительского кредитования. И это почти не шутка.
Очевидно, Аскет совершенно не представляет не только реалий подоккупационной жизни, но и вообще плохо знаком с менталитетом жителей Донбасса. Начнем с того, что лишиться паспорта здесь проще простого, а свои аусвайсы оккупанты еще не сделали обязательными для всех лишь из жадности, не желая тратиться на их изготовление. Если же примут такое решение, способов принудить к его выполнению у них море. Людям, которых схватили по подозрению во вменяемости, даже если потом отпустили (выкупили, обменяли etc), в большинстве случаев отобранные при «аресте» паспорта не возвращают. Кроме того, пособники оккупантов, косплеящие «госслужащих», всячески провоцируют граждан на порчу паспортов. Внесение различных отметок мотивируют тем, что в противном случае «ваш паспорт недействителен». Скажем, моему знакомому, которому год назад исполнилось 45, отказали в выплате пенсии по инвалидности из-за отсутствия в паспорте фотографии, мол, вклеите, тогда приходите получать, «у нас паспортные столы работают». Человек понимает, что как раз вклеивание фото самозваными «паспортистами» сделает документ недействительным, и у него не остается иного выхода, кроме «потери» паспорта с последующим получением аусвайса, а настоящий паспорт прячет подальше, до лучших времен. Еще один знакомый купил квартиру весной 2014-го, и успел выписаться из проданной старой, но прописаться по новому адресу уже нет. Этому вообще нельзя с таким паспортом, не то чтобы выехать, ему опасно вообще появляться на улице — без действующей регистрации в Луганске он «укропский шпион», «правосек», и вообще «корректировщик огня». И таких случаев немало. Так это рашисты еще не задались целью изъятия паспортов граждан. Но в любой момент могут устроить обязательный «обмен», или ввести какие-нибудь надпечатки типа «раб лнр», и народу некуда будет деться. А уж если объявят «незаконным» владение (неиспорченным) паспортом Украины, то и подавно. Далее. Статус «негражданина» вводить надо было в 1991-м, равно как и экзамены для получения гражданства. Сейчас поезд ушел. Во-первых, существует конституционный запрет на лишение гражданства. Во-вторых, правовое положение иностранных граждан, и лиц, не имеющих какого-либо гражданства, уже прописано в законодательстве, и его в принципе достаточно. В-третьих, экзамен сможет отсеять лишь «поребриков» и прочих «отпускников», а любой человек, проживший на территории Украины хотя бы лет 10, с языком и историей страны в общих чертах знаком достаточно для успешной сдачи, если конечно, не «валить» его специально. Более того, среди коллаборационистов полно образованных людей, в т.ч. и историков с филологами, а патриоты бывают и неучами. И последне возражение. Принудительного лишения гражданства, лишения граждан каких-либо прав без решения каждого индивидуального случая в суде (ха-ха!) и пр. подобных ущемлений прав человека не поймут наши союзники. И вместо плана Маршалла мы в таком случае рискуем получить от них очередную «борьбу с апартеидом». Так что принудиловка не нужна. Ну и в завершение следую принципу «критикуя — предлагай». Чистка от пособников врага и сочувствующих действительно необходима, но! Проводить ее нужно силами самих очищаемых и вычищаемых. Именно, как в заголовке поста: добровольно и с песней. Каждый гражданин, проживавший на оккупированных (хотя бы всего один день) территориях, либо посещавший их, а равно все жители трех подвергшихся оккупации областей Украины — Луганской, Донецкой и Крымской (бывш. АРК), самостоятельно определяет свой будущий статус. Подписывая, либо отказываясь подписать соответствующий документ, условно называемый декларацией лояльности. Подробнее см. в этом посте: http://lg-hater.livejournal.com/44152.html Таким образом, граждане будут вынуждены самостоятельно сделать добровольный выбор. Других способов получить нужный результат, и при этом соблюсти требования Конституции, не нарушая прав граждан, и не навлекая на себя гнева международных профессиональных правозащитников, лично я не вижу. Если кто видит розумную цьому альтернативу — u’re welcome.
Отличный комментарий. Самый вменяемый из всего потока. Единственное дополнение – необходима ответственность за нарушение положений “декларации лояльности”.
Спасибо. А ответственность собственно и есть то, под чем человек подпиывается: «в случае … прошу считать настоящий документ заявлением об отказе от гражданства». Если в его действиях нет состава преступления, то вопрос целесообразности дальнейшего пребывания бывшего гражданина на территории государства будет решать миграционная служба.
1) Представляет, насколько это возможно, не побывав там. 2) Снова представляет, к сожалению, но менталитет не есть оправданием. 3) Речь и идет о том, что они их не сделали обязательными и сейчас как раз их получают именно те, про кого я пишу. Если ситуация поменяется, я отреагирую соответственно, а гадать если бы, да кабы я не привык. 4) Отобранный паспорт и полученный от ЛДНР разные вещи. 5) Вы приводите примеры исключений. Исключения есть всегда и во всем и нельзя ориентироваться на крайние случаи, это совковость мышления, ориентироваться надо на большинство, а с исключениями потом разбираться в каждом конкретном случае. Давайте я скажу так “Одного моего знакомого посадили на 10 лет по обвинению в убийстве, которого он не совершал. Давайте отменим закон про наказания за убийства!” 6) Надо было, но поезд не ушел. Я считаю правильным при получени паспорта независимо от причины его получения – поменял, украли, потерял, первый раз и пр – экзамен уровня 3-го класса по укр. языку и 5-го класса по истории. В конце концов ,если человек не знает истории – как он может голосовать? Из чего он будет делать выводы? И вы снова приводите частный пример. Я знаю дохера людей, которые 23 года прожили, но принципиально не скажут и слова по украински. А вы тут про шпийонов городите. Ну сдаст он экзамен на право голосовать, и что? Мир перевернется? Блять!!!! БЛЯть!!! Блячть!!! Извините, но заебало. Ну почему вы можете написать камент размером с роман, но не беретесь за труд прочесть и понять сам пост? Если что-то не понятно – почитайте камменты или инет, но зачем писать глупость? Где сказано про лишение гражданства? “Негражданин Украины” – формально, для других стран ее гражданин. Только урезанный в правах. Как минимум – избирательных. Как максимум – на госслужбу. Почитайте сперва о невсеобщем избирательном праве. Союзники сьели жесткий вариант от Латвии, сьедят и мягкий от нас. Касательно последнего абзаца – это да, вариант. Но очень спорный. Например вот это правило – о лишении гражданства при подготовке преступлений против государственности и территориальной целостности Украины. Почему только для тех, кто был в оккупации? А тех, кто взрывает Одессу и Харьков, раскачивает там ситуацию – их не касается? И почему вы критикуете меня за нелишение гражданства, сами предлагаете ег лишать? При этом, заметьсте, субьект частично выпадает из правового поля страны. Короче, думать тут и думать. Мои посты на эту тему (вы спрашивали за предложения) можете поискать у меня в блоге поиском, отдельного тега нет у меня.
1. Собственно, я и пытаюсь в меру своих возможностей улучшить понимание; сорри за многословность, я действительно стараюсь пояснее донести свои мысли. 2. Речь не об оправдании, речь о том, что эти особенности менталитета нужно использовать на пользу стране, и уж точно учитывать их, чтобы не получить обратного ожидаемому эффекта. Неоднократно читал рассуждения об ожидаемом организованном сопротивлении на освобожденных территориях, вплоть до «партизанского движения». Это откровеный бред. Самоорганизация донбасской ваты без особой на то причины принципиально невозможна именно в силу ее ментальных отличий от людей. Быдло при любом удобном случае будет жаловаться на то, как его притесняют, но без сторонних организаторов пальцем о палец не ударит. Что подтвержают прошлогодние события: до появления в Луганске и Донецке заезжих боевиков, бесновавшиеся толпы «зарасийцев» ничего захватывать не решались. Даже после захвата СБУ в Луганске, два месяца, пока не прибыли профессиональные «отпускники», горе-захватчики начинать боевые действия бросто боялись. Потому что все их претензии к Украине высосаны из пальца, и они сами это прекрасно знают. Так, традиционные жалобы на жизнь — «меня (нас), такого хорошего, работягу и кормильца, никто не ценит, не понимает, не слышит» и т.п. Но, если быдло почуствует себя реально обиженным властями, тут уже может случится что угодно. Вплоть до настоящей партизанщины. 3. Сейчас (см. п.1) получают эти «паспорта» (про кр. мере здесь, на Луганщине) только три немногочисленные категории: достигшие 16 лет, реально утратившие настоящий паспорт, и клинические долбоебы. Не относящиеся к третей категории, даже стопроцентно-коттоновые, отдают себе отчет, что: а) с этой бумажкой они не смогут поехать ни за границу (в т.ч. и в кацапию), ни на освобожденные территории, ни на подконтрольные иным террористическим группировкам (даже в пределах собственной области: скажем, ряженые в «казаков» в Антраците и Кадиевке не признают никаких «лнр», не говоря уж о «днр», и обладателя таких «документов» могут грохнуть прямо на блокпосту); б) списки получивших аусвайсы, равно как и участников «референдума», вместе с их собственноручными подписями, рано или поздно окажутся в руках силовиков, со всеми очевидными последствиями. 4. Отобранный/утраченный паспорт — наиболее частая причина получения «лугандонского». Доказать же, ни вынужденность, ни добровольность его получения невозможно. Этого не сможет сделать ни сам гражданин, ни следственные органы. 5. То, что Вы считаете исключениями, я отсюда, изнутри, наблюдаю в качестве правила. Из которого, кстати, исключений в виде добровольного получения, а тем более обмена паспорта на филькину грамоту, не встречал ни разу. Даже среди самых упоротых ватанов. Я, конечно, допускаю теоретическую возможность таковых, но, как тот фома неверующий, пока не вложу персты в рану, не уверую. И да, если уж зашла речь о преступлениях и наказаниях. Именно для того, чтобы минимизировать возможность незаслуженных приговоров, и придуманы все эти презумпция невиновности, состязательность процесса, обязательное участие адвоката, и т.д. Даже смертную казнь в большинстве цивилизованных стран именно из этих соображений отменили. Вы же предлагаете, если пользоваться данной аналогией, приговаривать всякого, кто купил кухонный нож, пусть не к смерти, но к пожизненному. Умысел доказать невозможно, ну а всякий, кто собирается зарезать соседа, очевидно должен сначала обзавестись режущим предметом. Я же считаю, что факт приобретения ножа можно принимать во внимание только в качестве косвенной улики, когда преступное намерение уже доказано. Следствием, а потом судом.
6. Поезд ушел более 20 лет назад. Страны Балтии, где существует статус неграждан, до сих пор подвергаются критике со стороны самых разных правозащитных организаций (нередко — с подачи одного соседнего государства, и даже в обмен на спонсорство с его стороны, но не пойман — не вор). Однако, по факту такие законы существуют с полным на то правом. Ибо они были приняты в самом начале восстановления государственности тих стран, и заложены в законодательство изначально. В нашем же случае, изначально было сделано соверешенно обратное — несмотря на многочисленные протесты разумных людей, гражданство было подарено кому ни попадя, чисто по факту проживания на территории, и отыграть назад уже невозможно. Даже если внести соответствующие изменения в Конституцию, что очевидно весьма непросто, такие изменения вступят в противоречие со ст.15 ВДПЧ. Последняя же является неотъемлемой частью нашего законодательства, что закреплено принятым в 1991г Законом о международных договоренностях. Вот это и был тот поезд, который ушел. Дали гражданство — забрать назад уже никак. Даже если назвать «неграждан» иначе, скажем, «гражданами с ограниченными гражданскими правами», ничего не получится. Ст. 22 Конституции, гласит: «при принятии новых законов, либо внесении изменей в действующие, сужение прав и свобод граждан недопустимо». То-есть, предлагаемые Вами ограничения противоречат Конституции, а в случае внесения в последнюю соответствующих изменений, она сама (парадоксально, но факт!) становится неконституционной. Вот такой замкнутый круг. Кстати да, в отличие от права на гражданство, выбор места жительства, и т.п., право на занятие государственных должностей, как и избирательные права, не является базовым, и не подпадает под действие ВДПЧ. Но, вспомните, какую шумиху подняли по поводу нашего люстрационного закона — мол, нельзя так, всех скопом, без индивидуального судебного вердикта! Тут вой будет посерьезнее.
Да, критикую я не Вас, а не слишком, по-видимому, продуманное Вами предложение. Я в своем посте по ссылке тоже, как Вы верно заметили, наступил на эти же грабли. С тех пор я гораздо тщательнее изучил вопрос, и пришел к выводу о полной невозможности лишения гражданства без воли на то его обладателя в рамках существующего законодательного поля. Собственно, именно сомнения в реальности внесения таких изменений в законодательство, и привели к изобретению юридически чистого варианта с добровольным волеизъявлением граждан в виде «декларации лояльности». Согласен и с тем, что нужно что-то делать с ватой в Одессе и Харькове, да и в Днепре с Киевом тоже. Но тут ничего кроме расследования совершенных этими уродами преступлений, с последующими судебными процессами, предложить не могу. Здесь можно решить ситуацию в рамках уже как бы получившего всеобщее согласие «особого статуса», на мирной территории увы. А вот идею насчет экзамена при получении гражданства в принципе поддерживаю. Хотя и продолжаю настаивать на том, что действительно местные на уровне 3-го класса осилят не напрягаясь, независимо от их убеждений. Особенно, если не «внезапно, прям щас отвечай», а будет время для подготовки. Зато «новейших русских», открыто нацелившихся на превращение Украины во «вторую расею», только антипутинскую, это должно бы напрячь по-серьезному. Что же до демонстративно русскоязычных, полагаю Вы это не всерьез? Я за полвека здесь, в Луганске, где добрая половина народу потомки понаехавших кацапов, а еще четверть — покацаплені в третьем поколении, ни разу не встречал «не понимающего» чего-то, что важно для него самого. Особенно смешно, когда такие «незнайки», заполняя документы виключно державною мовою, друг дружку тычут носом в ошибки. Ну а приколы в стиле «шановний, осьо 50 гривень, вони будуть вашими, якщо Ви з трьох спроб спроможетеся сказати “паляниця”» это ж уже классика. Ниасилит только реальный московит.