Про войну и аксиомы
Нет-нет, да и снова попадается в камментах – это все от того, что правительство (Порошенко, Рада и пр) не хочет называть вещи своими именами! Это потому что АТО, а не война!
Скажите, вы в уличной драке деретесь только по правилам? А потом в суде тоже рассказываете, что первый ударили, т.к. он уже замахнулся? Ну тогда вы сядете в тюрьму, как только выйдете из больницы. Потому что сперва вас отделает, как следует, хулиган, а потом суд посадит в тюрьму. А в случае со страной вместе с вами пострадают еще 40 миллионов. Если вы долбойоб, зачем страдать всем?
Когда уже люди запомнят простое правило – как только кто-то с вами начинают говорить мемами типа "надо вещи называть своими именами", особенно повторяя их много раз – вас неминуемо хотят наебать путем подмены мыслей верой. Замануха решить сложный вопрос простыми средствами всегда привлекает – как и любая шара типа – понизить налоги, повысить зарплаты, деньги отобрать у олигархов, кстати в 1917 народ в это уже раз поверил. Но, к сожалению, мало кто может привести примеры таких решений, которые бы привели к чему-то хорошему. Кстати, верить тоже проще, чем думать – может, в этом причина? Ай, да не, не может быть, не задумывайтесь.
Но, все-таки, я настойчиво предлагаю думать и анализировать все "красивые" фразочки, которыми вас забрасывают, если вы не считаете себя быдлом, для которого и готовят этот незамысловатый заменитель мыслей. Не думайте как ватники!
Давайте, для примера, попробуем задуматься над мемом: "надо вещи называть своими именами". Хм. Кто сказал, что надо? Где доказательства? Надо кому? И что значит своими именами? Какие имена и для кого они свои? Разведчик или шпион? Как выбрать правильное?
И тут ваш оппонент неминуемо скажет – "Ну это же очевидно". И вот тут сразу становится понятно – вами манипулируют. Как только человек начинает сыпать аксиомами – вас найобуют жестоко. Аскиом в этом мире не так много и все они дорого обходятся. А тут от вас просят принять на веру (без доказательств) достаточно сложные и неоднозначные вещи. Как вы можете на это вестись, а? Ведь, кажется, сентенция "если человек вам врет, то он неминуемо пытается вас обмануть" как раз может считаться акиомой. Так почему вы верите тем, кто вас пытается обмануть?
Теперь скажите честно, а вот вы часто называете вещи своими именами? Ну когда пиво у жены отпрашиваетесь попить? Или с клиентами? Часто вы говорите – "простите, машина с товаром не успела приехать" вместо честного "Я проебал, забыл и продал весь товар другим" или "Я забыл товар для вас заказать"? А наука дипломатия – она часто называет вещи своими именами? А если ваш противник буквально настаивает, чтобы мы начали называть войну войной – вас это не смущает? Равно как и последствиях вы не задумывались?
Такое впечатление, что части населения внушили обратную логику. Вместо поступок –> анализ –> выводы у кучи народа наблюдается Вера –> отбрасываем неподходящие факты –> Вера укреплена. Блиять, если вы не можете без веры – пиздуйте в церковь. Но не выносИте много веры в реальную жизнь – тут ей делать нечего, вредная штука, токсичная.
У меня складывается впечатление, что даже если у нас страна и народ сказочно разбогатеют, то найдется куча людей, которые выбросят деньги в пропасть, спалят свой дом – только бы снова завыть про злочинну владу. Да что там впечатление. Давеча говорил с соседом на предмет создания ОСББ. Говорю – надо делать, иначе попадем под управляющую компанию, будем платит намного больше. От его ответа я просто ахуел весь. "Так даже лучше будет!", – заявил он мне, – "Может тогда народ поймет, что власть надо валить!". "Скажи, – спросил я, – а при чем уже вот тут правительство? Вот к нашему ОСББ? Назло соседу сожгу сарай?". "Во всем виновато правительство, больше я ничего не хочу обсуждать!" заявил сосед и радостно подпрыгивая ускакал за угол, оставив меня растерянно хлопать глазами.
Люди, вы в своем уме?!!
Ну да ладно.
Что мы имеем:
россия хочет, чтобы мы назвали АТО войной.
США и ЕС настойчиво не советуют.
МВФ предупреждает про отмену помощи
Экономисты говорят об падении инвестиций и экономики
Дипломаты предупреждают о снятии санкций с россии в итоге такого решения.
Готово ли население к конфискации личного автотранспорта, принудительному труду, подселению беженцев и военных? Хм.
В общем если после прочитанного вы все еще не можете уснуть, не прочитав на ночь трижды Отче наш "надо вещи называть своими именами", война, война, война – то жду в комментариях ваши обоснованные мысли – почему нам срочно надо назвать АТО войной.
Не забудьте уточнить – с кем у нас война. Гражданская? Или с россией? Если с россией, то получится, что мы первые объявили войну?
Справочные материалы по теме: супротив многочисленных заблуждений, с понятиями "агрессия" в международном законодательстве не все так просто, например тот же Гаагский суд такие дела пока не рассматривает – до утверждения этого определения, а когда оно будет? Более того, факт агрессии еще надо годами доказывать, а санкции – вот они, раз – и нет, пророссийское лобби в ЕС и США достаточно сильное.
Ну а теперь жду ваши мнения.
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Еще мои площадки:
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/
https://www.instagram.com/askaternoy/
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
не вижу проблемы. У нас война с терроризмом!
отлично написал , да только большинство так и осталось на уровне развития инфузории туфельки – им этого не понять !
Ну – с, давайте подойдем с другой стороны: например у вас тяжелая форма воспаления легких и вам надо избрать метод лечения, но он очень дорогой и болезненный. Но, о чудо, можно назвать болезнь насморком и лечиться от насморка …. Результат додумайте сами
Только учтите, что аналогия у вас немного не с той стороны получилась — вы находитесь со стороны насморка. Вот тогда и называйте антибиотики как угодно: хоть плацебой, хоть гомеопатией.
т.е НЕ АТО-насморк, а война-туберкулез, а наоборот?
Вы упорно пытаетесь сравнивать тёплое с мягким, когда надо смотреть в другую сторону на сладкое или солёное. Т.е. вы и есть тот манипулятор.
а еще “хвашист”
Сначала НЕ манипулятор ответьте на 2 простых вопроса: 1. у нас война или АТО? 2. С кем мы воюем (торгуем, ведем дискуссии)?
и да, чтобы решить проблему теплое надо называть теплым, а мягкое мягким. если иначе то манипулятор тут вы
Отана как. А назвали бы “войной”, какой бы “антибиотик” по-вашему нужно было бы применить?
это уже компетенция президента и правительства. у меня нет готовых рецептов
Вот это верно! Назовем войной и умоем руки. А правительство пусть разгребает. Отличная иллюстрация!
Охренительно же прекрасно. Рецептов у вас ни готовы, ни неготовых ни никаких вообще нет. Но вы глубоко убеждены, что где-то они есть. И мешает их применить только то, что это “АТО”, а не “война”.
http://dai.ly/x5da2j8
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
я дико извиняюсь, но в минских соглашениях очень чётко распедалено – шо у нас. к чему столько текста в который уже раз???
что такое “минские соглашения”? Не разжуете кого и к чему, на каких основаниях они обязывают, какую ответственность предусматривает, кто подписанты? Особенно интересует тезис “четко”: что там так “четко” расписано, что не возникает ни у кого вопросов?
вы как то можете систематизировать свой вопрос? а то смешались в кучу кони, люди…
Просто процитируйте “минские соглашения”. Желательно со ссылкой на первоисточник. И вопрос будет закрыт. 🙂
Полный текст Минских соглашений на русском языке.
Это ссылка на статью в газете. Полноценная ссылка должна быть на сайт с расширением *.gov. Т.е. на полноценный гос-сайт. Как вариант – было бы любопытно взглянуть на аналогичный сайт сепаров. :-)) …газеты могут что угодно писать… И их писанина никакой юридической силы не имеет. Степень оторваности от реальности и убогости фантазии “пейсателей-из-газеты”, как правило и определяет степерь желтизны какого-нибудь конкретного “издания” 🙂
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений – сайт президента РФ. Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года – сайт президента РФ. Ввиду постоянных спекуляций касательно «Минских соглашений» ИА «Новороссия» вновь публикует их текст полностью. – “сепаратисты”. “ГОРДОН” публикует полный текст двух принятых в результате 17-часовых переговоров в столице Беларуси документов – декларации четырех президентов и комплекса мер по выполнению Минских соглашений. Комплекс мер по выполнению Минских соглашений – сайт ОБСЕ. Сравнивайте. Перевод на украинском языке не нашёл…
Все активно цитируют “комплекс мер”, а где сами соглашения? 🙂 п.с. – ссылка на сайт президента рф” – плохой вариант. К этому доверия ноль 🙂 …и совершенно неважно что они там пишут.. 🙂
Сайт ОБСЕ чем не устраивает? “Комплекс мер по выполнению Минских соглашений” – это и есть “Минские соглашения”. Официальное название – “Комплекс мер по выполнению Минских соглашений”. Пресса укоротила их до “Минских соглашений”… Французский, немецкий и финский языки не знаю, поэтому не могу предоставить ссылки на публикации в этих странах…
Официальное название – “Комплекс мер по выполнению Минских соглашений”. …:-)… “комплекс мер” по выполнению “комплекса мер” Вы хотите сказать? :-)) …как-то даже для “политиков” это слишком белыми нитками.:-) Любое “соглашение” всегда имеет декларативный характер. …а “комлекс мер” – это механизм выполнения того что задекларировано. А о чём договорились? Что должно быть “выполнено”? В чём смысл самого соглашения? Где “мы такие-то и такие-то договариваемся о таком-то и таком-то”? …где подписи?… …я “цепляюсь” потому что документ должен быть составлен точно и по определённым правилам (ну так уж заведено). Смысл таких занудств и дотошностей всегда один – иметь возможность в будущем (в случае чего) поразмахивать подобными бумажками в суде. …причём для любой из сторон… 🙂 “Комплекс мер по выполнению Минских соглашений”, без самих “Минских соглашений”. в виде отдельной бамашки :-))) ни один суд к рассмотрению не примет.
Ну, Вы даёте… Как будто это я лично их писал… Все претензии к тем, кто их разработал и подписал. А что именно Вам там непонятно? Смысл неясен? Так этот документ писался для руководства Украины и мятежных республик, а не для обычных людей. “…ни один суд к рассмотрению не примет”, говорите? А подайте в свой районный суд, пусть он их отменит…
Суд может отменить решение. Некоторую декларацию он отменить не может. …Вы что совсем с юриспруденцией не знакомы? И “даю” не я, а те кто либо таки подписал этот бред (что сомнительно), либо выдаёт желаемое за действительное, и говорит что вот это и есть “минские соглашения”. (второе на мой взгляд более вероятно). Мне непонятна очень простая вещь – в чём смысл минских соглашений. Всё что я пока увидел – план по выполнению некоторых действий. …что должно привести к реализации некотрых соглашений (минских согласно документу). Так вот мне непонятно о чём они “согласились”. У меня нет к Вам никаких претензий. ни в коем разе 🙂 Я когда предложил “дать ссылочку”, в общем знал что дальше получится 🙂 …теперь Вы можете оценить насколько сильно хотят скрыть текст этих самыъ минских соглашений. …зачем и почему – есть варианты. разумеется 🙂 ———————————————————————– Представьте себе что Вас приглашают допустим в Брест. И предлагают подписать нектороые “Брестские соглашения”. Вместо этого Вам дают бумажку. на которой написано – “Комлекс мер по выполнению Брестских соглашений” . Вы будете это подписывать не поинтересовавшиь в чём содержание самих соглашений? 🙂
Смысл МС в том, что они служат сдерживающим инструментом для путина. Если он их сильно явно нарушит – получит еще санкций. Их никто не собирался выполнять, вернее, никто не расчитывал на это ,потому что если бы путин со своей стороны выполнил, мы бы давн овернулисебе утраченные районы ОРДИЛО
Очень не уверен. И вот почему – из “пунктов к выполнению” следует что должна получиться эдакая серая зона на месте лугандонии. При этом эта “новая бурятия” будет висеть на бюджете Украины, а порядки там будут устанавливать кремль. (обратите внимание – сначала всякие референдумы. а только в конце восстановление нашего контроля над границей Это как? :-)))…). Второй аргумент: эти соглашения (которые мы никогда не увидим, разумеется), подписали все “высшие руководители” лугандонии, посол раши… А вот с нашей стороны – никого из людей реально наделённых властью. Значит остальным это выгодно (иначе зачем. собственно), а вот нашим – фиолетово. Любая публикация действительного текста МС нам – вгодна (что бы там небыло написано) А вот русским и сепарам – нет (причём снова независимо от того что там написано). Например представьте что в тексте МС есть тезис о прекращении боевых действий. (ну допустим что он там есть). ВСУ единственная контора которая легально имеет право вести там боевые действия. Вопрос с кем? Все остальные там или окупанты или террористы… 🙂 Ну в зависимости от определения “что там за боевые действия” 🙂 Я думаю что москву просто тупо развели на этот документ, чтобы усадить их за стол переговоров. И собственно с самого начала это примерно так и подавалось – “хоть как-то начать хоть какие-то переговоры”. Если так – то номер удался. Теперь если раша выходит из переговорного процесса, их уровень падает ниже нуля даже в их собственных глазах – сами “установили правила” и сами не смогли по ним играть (…вывод – зепереть недоумков за решёткой, не спрашивая их мнения. при этом они сами понимают почему лишены права голоса) Если в кремле не полные идиоты, они должны зубами держаться за эти самые МС. …а вот нам, кстати, пофиг… Потому то война у нас идёт (как её не называй) и процент украинцев жаждущий сровнять рашу и их население с нулём. растёт …и очень так нехило… Повлиять на это уже не может никто. —————————————————– …а блокада началась потому что наш текущий эстеблишмент не успевает за темпами трансформации общества. Видимо они не владеют всеми цифрами. и поэтому тормозят. …население. разумеется возмущается, и пытается наводить свои порядки 🙂 Всё нормально 🙂
Я думаю что москву просто тупо развели на этот документ, чтобы усадить их за стол переговоров. И собственно с самого начала это примерно так и подавалось – “хоть как-то начать хоть какие-то переговоры”. == ну вот и я об этом же. МС – ловушка для Москвы и путин это понимал, когда подписывал, то-то сутки его ломали. Но у нег не было аргументов не подписывать.
🙂 Причём обратите внимание – “уламывали” его не наши. а как раз немцы 🙂 … и немножко французы. :-))…офигительные “друзья” раши, как свято уверены в кремле :-))) …и эти “офигительные друзья” первым же делом присадили вовчика на вилы его же тщеславия 🙂 …и он же ж соскочить не может – самый чистый кокс говорят в 200 раз слабее эндорфина 🙂
Тогда подымите все протоколы этих минских совещаний, в результате которых были выработаны эти минские соглашения. Или Вы думаете, украинской стороне тоже есть смысл скрывать текст этих самых минских соглашений? Вот прямо они с ЛДНР договориться сумели и с Россией, чтобы все-все-все их скрывали? Ссылки на протоколы давать не буду…
🙂 А “Украинская сторона” – это кто? 🙂 …из официальных лиц (уполномоченых давать обещания или принимать решения) там никого небыло. Года три назад я написал что ехать в Минск и что-то “перетирать” с этими красавчеГами нет смысла. Ну примерно так и получилось. Наша администрация должна отчитываться перед населением. В данном случае ей отчитываться просто не в чем. 🙂 …лы-ды-ны-ры вместе с рашей хотят минских соглашений? Ну так выполняйте, какая проблема… Продемонстрируйте как. …пока ж никак не получается у них :-))
василий, я тебя разочарую. есть резолюция совбеза оон под номером 2202 от 17 февраля 2015 года. зайди на сайт оон и почитай. если ты шаришь в международном праве (а ты не шаришь) то там всё изложено по полочкам.
:-)…так не получится 🙂 Нужно всё разжевывать и демонстрировать “на пальцах” …примеры из пасочек в песочнице… шел пешеход по дороге… И т.д. 🙂
война и АТО – это одно и тоже, только война – разговорный термин, а АТО – юридический. в общем, тех, кто спрашивает вас “чому АТО, а не война”, нужно пиздить. или, говоря юридически, наносить им умышленные легкие телесные повреждения.
Ну тогда начните с первых лиц. Они вносят неразбериху. Вот и появляются у манюпаса неправильные вопросы. http://newsonline24.com.ua/poroshenko-u-nas-net-nikakogo-ato-u-nas-est-agressiya-rossii/ а тот , кто должен разъяснять, занимается этим http://antikor.com.ua/articles/106457-na_kanal_kotoryj_smotrit_s_desjatok_chelovek_minstetsj_potratil_600_mln?search=%CE
тем, кто дает ссылки на антикор, тоже нужно наносить легкие телесные повреждения.
Да не вопрос http://ibigdan.livejournal.com/19785991.html
чудо, ты решил меня задолбать ссылками?)) я по ним не хожу. я выдвинул тезис, ты своими словами его можешь опровергнуть?
Тезис кого-то отпиздить?За то, что людям голову морочат, пиздить этих же людей? За их же налоги? Какая-то хуцпа.
мой новый тезис – о том, что человеку 78-го года рождения(правильно?) пора бы научиться извилинами шевелить. с целью извлекать правильные тезисы из чужого текста.
человек, который шевелит извилинами априори изучает сотни ссылок например.
Человек, не осиливающий страничный текст за пару минут, путающий виртуальный маскарад с реалом и переходящий на личности на третьей реплике, выдвигает тезис о неумении шевелить извилинами оппоненту…Забавно. Так вот, был такой лидер нации, Черчиль, и он произнес речь http://doc20vek.ru/node/2804 “Правительству: «Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжелого труда, слез и пота».Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог”.Ну и в таком духе дальше. Зачем он это сделал? Кредиты б не дали! ВВП упал бы! А сделал он это для того,чтобы сплотить нацию, укрепить ДОВЕРИЕ народа, это фундамент, на котором и строится государство. Более того, лидер нации укреплял это доверие делами.Куча историков тонны бумаги перевели на эту тему, все доступно, изучай и используй. А мы по факту имеем невнятное блеяние и правовую неразбериху, вследствие которой менты, передававшие оружие террористам, служат успешно и дальше. http://v-n-zb.livejournal.com/8444026.html А людей, защищавших страну, судят. “Евгений Захаров считает, что значительное количество уголовных дел возбуждено потому, что конфликт на Донбассе квалифицируется как “антитеррористическая операция”, хотя на самом деле следует говорить о военных действиях. Фактически, говорит он, прокуроры применяют статьи Уголовного кодекса, предназначенные для мирного времени.” http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/08/160818_ru_s_military_voluteers_criminal_prosecution_tornado То есть людей подставили.И практически любого можно взять за жабры.Сильно это укрепляет доверие к власти? И это не касаясь хоздеятельности, там вообще полный пиздец.
Вот еще пара историй зачем надо называть все своими именами, хотя бы за скобками: “Документ, популярно объясняющий одну из основных причин почему Украина до сих пор официально не признала войну с Россией и не ввела военное положение в прифронтовых районах. Если в двух словах, сотрудник СБУ из Мариуполя, главный специалист 2 сектора отдела спецсвязи, имея доступ к государственной тайне, месяцами передавал эту самую тайну в “МГБ ДНР”. Его задержали, вину доказали, но судили не по 111 статье УК за государственную измену (15 лет с конфискацией имущества), а за “помощь преступной организации” и “разглашение гостайны” – за что дали год и четыре месяца без конфискации, выпустив из под стражи до момента вступления приговора в силу, он ведь еще апелляцию может подать.”http://pauluskp.com/news/9b167aa6d «Фактически Коростылева задержали за то, что он в 2014-15 годах, исполняя свой военный долг, он как разведчик задерживал сепаратистов. Не просто сам, по каким-то своим подозрениям, а задерживал по приказу сотрудников СБУ. Он никогда со своей группой не работал самовольно. И теперь якобы за то, что в 2014 году нарушал права мирных сепаратистов, его так сказать догнала ответственность в виде военной прокуратуры», – прокомментировал ранее ситуацию «Общественному ТВ Донбасса» адвокат Дмитрий Коробко. http://novosti.dn.ua/article/6146-delo-yakuta-za-chto-y-kak-sudyat-dobrovolca-na-donetchyne
Странно. Пишешь прямым текстом – а вы как-то избирательно читаете. Черчиль выступил и взял на себя ответственность. ПиС выступают и перекладывают ответственность на других. Разницу понимаете? Впрочем, вы, очевидно, не понимаете даже разницы между положением ВБ в 41-м и Украины в 2017
Как ни странно понимаю. А вы меня , похоже, нет. Любая власть должна на что-то опираться. Так вот, точку опоры наша власть в народе не ищет, информационно с ним работает пренебрежительно, не разъясняет( хотя бюджеты на это выделяются), не пытается заработать доверие. Отсюда отвратительные рейтинги , разброд и шатание. Объясните это пренебрежение? Вы постоянно разгребаете информационное дерьмо элиты, сами не устали? Мое мнение про блокадников совпадает с вашим. Но опять, как это? Какие-то люди творят, что вздумается, а власть вместо ассиметричного ответа играет в пинг-понг ответственности. Может они заодно? По поводу ВБ и Украины. Разница в положении колоссальная, но и есть общее. Я говорил про общее.
Вот за этот вопрос – спасибо. Еще как устал. И не только я. Я не знаю, почему власть срет на инфополитику и объяснение своих действий. Все в ахуе второй год. Может, у Пороха такой стиль управления – я начальник, а ты делаешь что я скажу и больше тебе знать не надо? Но он же не дурак и должен понимать, что политика – не бизнес и народ не у него на зарплате. По поводу ответа на действие блокадников – власть просчитывает, что принесет меньший вред и пока решила не трогать. Аваков четко описал ,что он не даст делать, но те и не пытаются. Думаю, что рано или поздно бойцы Донбасса встретятся с Семенченко в неформальной обстановке и карьера вомбата закончится, вместе с блокадой…
На место Семенченко прийдет другой, консерв очень много. Проблема в кристаллизации общества, отторжения инородных элементов, тогда семенченки просто не будут приживаться. Пока у нас дезориентированное общество-рай для авантюристов. Порошенко сделал по максимуму, на что эта личность только была способна, и на том спасибо, но в данный момент требуется большее. Вообще впечатление, что власть теряет контроль. Как пойдет дальше не знаю, но по моим сведениям Лугандон в быстром темпе запитывается с РФ, т.е. обьединяются энергетические системы, налаживается поставки продовольствия с РФ, культурные , экономические и прочие связи с Украиной разрываются.Т.е. идет отторжение региона огромными темпами. Удар по источникам валюты, разрываются логистические схемы целых хозкомплексов. Время и стоимость создания новых могут оценить только специалисты, но то, что каждый почувствует на своей попе, это точно. Блокадники-разные люди, есть и с благими намерениями, но затравка оттуда.Но как часто бывает, цель одна- а результат другой, время покажет.
У нас тяжелое наследие совка – народ мечтает поиметь шару как изначальную приманку коммунистов. Про Луганск, думаю, слухи и паника. Хотя бы потому. что энергетические системы у нас и так объединены с россией и синхронизированы. Не думаю, что россия возьмет на себя ОРДиЛО. Тупо не потянет.
…ИМО зря Вы с ним (ней?) общаетесь – единственное что Вам пытаются “втюхнуть” – страх потерять морально устаревшие территории. …ведь Ваш “оппонент” почему-то не рассказал когда сэр Уинстон Черчиль “выдал” настолько яркую речь… А выдал он это когда Лондон на 2/3 в щепки превратили. И никто в мире против таких действий немцев даже не пикнул (включая рашу, кстати). …второе что Вам пытаются втюхнуть – “должна быть власть… обязательно должна быть сильная ответственная власть… без этого невозможно жить” …а “власть” – это производная общества. Общество без власти жить прекрастно может. “власть” без общества – нонсенс (вообще-то это когда-то сказал Платон)
Пример Черчиля был показать, как нужно консолидировать общество, после чего это было-не важно. Это хрестоматийный образец. Подробно описанный и изученный. Вы втюхиваете, что надо расслабиться, и общество само по себе разрулит ситуацию, правильно? Ну тогда прокомментируйте сказку рак, лебедь и щука. Чего не разрулили? Чего не хватало? Прокомментируйте, почему Махно, пиздивший всех подряд, имеющий самую сильную армию в регионе , потерял все за год? Ваши мысли в студию! и пример, когда общество прекрасно живет без власти, тоже.
По поводу страха потерять морально устаревшие территории. Т.е. консульства закрываем и пенсии не платим. Зачем помогать гражданам Украины за рубежом, пусть сами как-нибудь, зачем брать ответственность за граждан не на подконтрольной территории? Зачем платить морально устаревшим и отработавшим ресурс гражданам пенсии? И хотелось бы для себя узнать, где в Украине морально не устаревшие территории, может туда перееду, а то вдруг заваруха, а страха потерять не будет, а я хочу в Украине жить.
Это глупость. нет никаких морально устаревших территорий. Хотя после произошедшего Донбасс еще долго будет местом, нежелательным для посещения… Но это о другом.
…и где Вы предлагаете брать средства на продолжение этого “банкета”? В тумбочке? 🙂
Там где и раньше.А вы думаете, если перерезать экономсвязи, меньше стрелять будут?Не уверен, а вот то, что блокада приведет к потере валюты, так точно. А вот первые ласточки ГТС Украины вторая в мире, крупный высокодоходный актив.Просто нужны гарантии стабильности. Вот планы были: “Конечной целью этого процесса является привлечение европейской компании … Чтобы у них был свой интерес. Мы фактически хотим поделиться частью своего бизнеса, чтобы они помогли нам гарантировать, что после 2019 года транзит по территории Украины останется”, − сказал Коболев. http://korrespondent.net/business/economics/3796784-k-upravlenyui-hts-ukrayny-nuzhno-pryvlech-evropeiskuui-kompanyui-kobolev А вот что стало: Также издание уточняет, что «Германия очень настойчиво пытается получить зеленый свет для трубопровода Северный поток-2, который сделает Берлин крупным газовым оператором в Европе, заменив Украину и отводя ресурсы сжиженного природного газа на второстепенную роль». http://data.ua/evropa-gotova-odobrit-severnyj-potok-2-smi-2/ Так что пару миллиардов в год Украина потеряет. А сколько блокадники нашли новых контрактов, сколько новых рынков открыли, расчистили от конкурентов для украинских производителей? Где новые контракты? Где деньги?
“Там же где и раньше”? …а где совок средства брал ? …насколько я понимаю Вы предлагаете восстановить ссср-версия-2. Большая часть предприятий на востоке была построена ещё в дореволюционные времена. И всё это время “модернизировалась” весьма условно. …то что й00 лет назад могло приносить прибыль в 200%, сейчас даёт 2%. …прибыль? …ага, а как же… В пересчёта не одного-двух-троих вообще прекрастные цифры получаются. 🙂 Я так понимаю Вы предлагаете именно этот банкет продолжать, верно?
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B7_(%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4) просто пример. Таких предприятий там было сотни. Вы понимаете что такое единый хозкомплекс? И что значит его разорвать?Забыли как колбасило в 1992-1994?
…да ничего особенно так не “колбасило” в начале 90-х… Вы на вопрос не ответили – предлагаете это старьё холить и лелеять? Если да, то за какие шиши? 🙂
Вы с Марса?
…так бы и сказали что ответа у Вас нет. 🙂 Окей… значит это всё раньше были страхи и лозунги.
Сколько теряет Украина из-за торговли с ОРДЛО? https://goo.gl/0sIQeH ………когда о блокаде ОРДЛО говорят ее сторонники, они чаще всего прибегают к аргументам морально-этического характера — «торговля на крови», «сделка с оккупантом» и так далее, а ее противники — к экономическим аргументам. Мол, блокада не выгодна для Украины, предприятия ОРДЛО платят налоги в бюджет, поэтому Киеву выгодно поддерживать их в рабочем состоянии. Называется даже конкретная сумма, которую в 2016 году заплатили в бюджет фабрики и заводы «ЛДНР». 31,7 млрд грн — именно такую цифру в эфире 5 канала озвучил советник главы СБУ Юрий Тандит. Если с «торговлей на крови» все более-менее понятно, апелляции к экономической выгоде очень спорны и вызывают много нареканий. Поэтому на них стоит остановиться подробней. 31,7 млрд гривен — не лишние деньги. Но если учесть, что доходы бюджета в 2016 году составили 616,2 млрд грн, то доля предприятий из ОРДЛО выглядит совсем небольшой — всего около 5%. Компенсировать бюджету эти деньги вполне реально за счет других поступлений. Если, конечно, поставить себе такую цель. Сколько лет уже говорится о той же легализации добычи янтаря, которая могла бы вывести из тени целую отрасль и принести в бюджет миллиарды гривен. Но государство упорно не хочет замечать хищения грандиозного масштаба в Житомирский, Ровенской и Волынской областях. Почему же миллиарды из ОРДЛО для нас важнее, чем миллиарды Полесья и Волыни? Есть и еще один важный нюанс, о котором сегодня почему-то никто не говорит. Власть постоянно твердит о том, сколько денег в бюджет приносит бизнес, который работает в захваченных районах Донбасса. Но при этом чиновники не так охотно рассказывают, сколько денег Украина теряет из-за ОРДЛО. А такие потери есть, и немалые — статистики нет, но по приблизительным подсчетам речь может идти о сотнях миллионов гривен ежемесячно. К сожалению, власть не упоминает, что ОРДЛО сегодня превратились в настоящую черную дыру, с помощью которой украинские предприятия уходят от уплаты налогов и пошлин и работать не на пользу государству, а во вред. Приведу только один пример из десятков того, как это происходит. Вот схема, которую в течение нескольких лет реализуют народные депутаты от «Оппозиционного блока» Наталья Королевская и ее супруг Юрий Солод. Эта семья владеет заводом в районе оккупированного Антрацита, который производит различные изделия из цветных металлов…………..https://goo.gl/0sIQeH
31.7 млрд-это прямые налоги. У нас 70% бюджета наполняют косвенные.Это раз. Про единый хозяйственный комплекс в металлургии я уже писал.Это два.Есть прямые потери, а есть косвенные. 5-8млн тонн угля придется покупать за валюту(3-5 млрд долл), а не обменивать на товары через гривну.А валюты и так не хватает. Это три. Вот под десяточку долл и набегает. Есть у блокадников эти деньги? Нет, ну тогда из вашего кармана достанут… Давайте называть все своими именами. Блокада-это экономическая диверсия. по Крыму, как это происходило-я написал. Стрелять меньше не станут. Хотите прекратить войну? Да нет проблем. В 2 раза рост ВВП, в 4 раза увеличить ракетное вооружение, разработать и произвести ОТРК в количестве хотя бы 20 штук, желательно с ядерными боеголовками. Нет? Ну тогда утереться, и отбиваться по факту. Где подрывы жд путей, подвоза боеприпасов в ОРДЛО? Где террор первых лиц?Где реальная партизанская и диверсионная работа? Вот чем должны заниматься истинные патриоты.
🙂 Я свои мысли, уважаемый (-ая? …) бесплатно рассказываю только когда у меня сильно хорошее настроение :-)) …а Вы мне его всё время портите своим плохим поведением… :-)) Не умеете думать и два + два сложить?… Ну так не нужно высовываться – “а не знаешь – молчи” (с Льюис Кэролл “Алиса в стране чудес”) Говорил бы так нелюбимый Вами Черчиль хоть что-то мимо мыслей тогдашних британцев – болтался бы на фонарном столбе как Муссолини …или валялся бы с дыркой в голове на заднем дворе сарая как Чеушеску … Прокоментируете варианты? 🙂 Вам лично зачем “сильная-власть”? Ответственность на кого-то за свои неудачи переложить хочется? Или просто страшно? Не стесняйтесь, здесь все свои 🙂
Уууу, как страшно, аж ладошки вспотели.Буду ждать вашего хорошего настроения…
🙂 …Вы с полом определились уже? 🙂 …не затягивайте – это может превратиться в плохую привычку 🙂
По себе судите? Откуда знания про плохую привычку?
🙂 Я наблюдательный 🙂 …наблюдаю как другие мучаются 🙂 Ну вот и Вам советую – не затягивайте 🙂 …мне уже поздно что-то менять, я уже привык как есть… 🙂
Информация по Луганску, запитывалось от Счастье, что на подконтрольной.Посмотрел карту энергосистемы-да, запитка все равно через Украину. Ситуация повторяется, как с Крымом.Начали валить ЛЕП за две недели до окончания энергомоста, то же по продуктам, как дозакупили паромов, так сразу начали блокаду фур. Я описываю факты, хорошо-плохо, это с какой стороны посмотреть. То же самое- потянет не потянет, время покажет.
Ситуация повторяется, как с Крымом == а подробнее?
Ситуация повторяется, так как приняли решение,подготовились, отладили логистику.Уголь явно уже знают, куда пойдет.Регион можно поставить на окупаемость, запаса прочности по металлолому и промышленности достаточно, уровень жизни упадет…Но ведь это виноваты укропы, они блокаду устроили! А то, что отрезать будут экономсвязи с той стороны- трубить не станут.Ну и как всегда: народ Донбасса спасет братский рф-ский народ.Это по всем каналам. По Крыму: паром. В 2014 был ахтунг, транспорта не хватало даже для людей, не говоря про грузы. Зимой-весной углубили порты, летом 2015 зашли грузовые паромы, переправа стала крупнейшей в мире, закончился летний туристический сезон, и в сентябре началась продблокада, когда завезли запасы и отрезали безболезненно для себя украинский поставщиков. По электрике из вики.Удивляет слаженность по срокам. В октябре 2015 года крымскотатарскими и украинскими активистами были предприняты первые попытки ввести «энергоблокаду» Крыма путём повреждения на территории Херсонской области опор линий электропередачи, связывающих полуостров с континентальной Украиной. 20 — 22 ноября неизвестные взорвали опоры четырёх ЛЭП, в результате чего были полностью прекращены поставки электроэнергии в Крым и часть прилегающей территории самой Украины[17]. При этом активисты в течение двух недель препятствовали восстановлению опор и возобновлению электроснабжения Крыма. Первая нитка кабельно-воздушной линии «Тамань — Камыш-Бурун» была запущена в тестовом режиме президентом России Владимиром Путиным 2 декабря 2015 года[5][6][7]. Запуск первой нитки позволил стабилизировать работу собственных крымских источников генерации. Стал возможным рост мощности, вырабатываемой как на крымских ТЭЦ, так и на мобильных газотурбинных станциях[8]. 8 декабря 2015 года первая нитка энергомоста эксплуатировалась выше номинальных 200 МВт на мощности 240—265 МВт[9][10]. 15 декабря 2015 года была запущена вторая нитка энергомоста до подстанции «Кафа», которая дала Крымскому полуострову дополнительные 230 МВт электроэнергии[11][12]. Из Москвы запуском в режиме телемоста руководил президент России Владимир Путин. Удивляет слаженность.Недельку помучили, и вот оно!-решили проблему и лично путин спасает новых граждан РФ! Про Крымский титан тоже эпично http://pauluskp.com/show/des:obj/tags/%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2 .
во! точно! когда у вас начнется диарея (не дай бог) всем говорите, что юридически у вас насморк и не дай бог назвать диареей, “а то доктор нападет”
русня, а почему ты якобы из Харькова, а подписан только на какую-то советскую хуйню?
а тебя это не должно еб…беспокоить, как и то с кем я сплю, что читаю на каком языке говорю и мои половые пристрастия.
ну ты влез в мой тред с какой-то хуйней, вот я и обеспокоился.
Вы абсолютно правы.
кто?
…окей… Давайте, для примера, попробуем задуматься над мемом: “надо вещи называть своими именами”. Хм. Кто сказал, что надо? Где доказательства? Надо кому? Никто не сказал. А надо – самому себе. Потому что любая ложь начинается с вранья самому себе. Разумеется никаких доказательств, что так “лучше” нет, и не будет. ….ну разве что длинные наблюдения за чужой жизнью (на протяжении всей жизни, чтобы без баловства. по-честному). С последующим анализом, и выводами. У кого-нибудь есть время на такой роскошный эксперимент? …не думаю. 🙂 Как вариант – прочесть тонну книг, и попытаться выудить из них … то же самое… :-)) Этот тезис “называть вещи своими именами” не есть мем. Это своего рода догма. Но догма персонально-ориентированая. Фокус в следующем – если человек декларирует “нечто” (на самом деле неважно что). то человек разумный ( думающий). понимает что “правила для всех одни” (или это не правила а бред и понты). А следовательно “требуя” от других, ему следует и самому “соответствовать”. В таком случае логично начать с себя, а затем и от других “потребовать”. Допустим мы не хотим чтобы нам врали. В соответствии с вышеизложеной логикой – не нужно самому врать другим людям. И вот здесь наступает самое очаровательное и интересное !!! :-))) Мы же ж можем “заблуждаться” и искрене верить в какую-то полнешую чепуху. 🙂 Ведь можем? Естественно можем – право на ошибку – одно из базовых прав любого человека на земле. “Интересность” в том, что крайне трудно признаться самому себе что “лоханулся”. И вот эта самая “интересность” и начинает нас выкручивать и превращат нашу жизнь в кошмар. …есть такая замечательная фраза ; “качество человека определяется тем. как он относится к своим ошибкам. Низкий человек не признаёт их, и тем самым усложняет себе жизнь. Именно сокрытие его подводит.” Фраза “нужно называть вещи своими именами” относится именно к вот этой самой “интересности” в первую очередь. Просто так, в отрыве, так сказать, “от производства”. она мало полезна. Эта фраза – часть мировозренческого комлекса. А он редко бывает изложен “в двух словах”. Причём любой, даже у москалей :-)) И что значит своими именами? Какие имена и для кого они свои? Разведчик или шпион? Как выбрать правильное? Это элементарно – для тех кто послал на чужую территорию – разведчик (и медаль за героизЪм помертро. разумеется) А для тех кто поймал у себя в курятнике – шпиён (гад, негодяй-мерзавец и т.д. и т.п.) :-)) …вообще я эту перебивочку сделал специально…:-) Эмоции вещь супер. Без них нельзя. Без них мы трупы. Эмоции быстро подсказывают нам “где лажа” (туда не ходи, там снег-башка…и т.д) Неприятность в том, что эмоции ничего не объясняют. Т,е. мигнуло со всей дури красным светом светофора по глазам… И понимай как знаешь. В смысле – ковыряйся и раскладывай по полочкам сам. Поэтому жить на эмоциях получается классно, но не всегда продуктивно. …они ж они иногда подводят. Чтобы было продуктивно – нужно свои эмоции анализировать. И не жалеть на это времени. Потому что никто не поможет. …просто никто не поймёт толком… Эмоции не врут. Но нужно не жлобиться потратить времени, и таки разобраться “что они хотели сказать”. …иначе это пустой номер…
Вера. …как явление, как часть жизни, как хрен его знает что… Мы не знаем откуда это берётся и почему людям (т.е. нам всем. причём без исключения) периодически нужно во что-то верить. Я не говорю о религии (это про то как зовут “бога”, и каким шрифтом и в каком направлении пишется его имя) И не говорю о так называемой “церкви” (это тупой бизЪнесЪ по отыманию денег у по-хорошему несчастных и запутавшихся людей) Я говорю именно о феномене – когда доказательств ноль, но ощущение “вот-оно-здесь-должно-быть”, ощущение это – есть. Мы привыкли вешать определения про “рационально” и иррационально на всё что попадается под руку. Это удобно. Мы знаем что “доказательства” – это рационально, а вера – иррациональная (прежде всего потому что вера не требует доказательств). …так вот “рационально” – это не доказательства никакие… Аж ни разу. Рационально – это воспроизводимо, прогнозируемо и повторяемо. Рацио – не “смысл”, а “суть”. то что можно потрогать руками. Любой из рациональных методов – это скучно, долго, нудно… Зато гарантировано получается результат (который можно потрогать руками). А иррационально – это когда от фонаря всё. Естествено от фонаря может 50 на 50 получиться или нет. …и естествено любое искусство иррационально по определению – там никогда нет “схемы” как сделать… Неочевидно это… Даже тому кто делал. К чему тут “вера” ? …а к тому, что когда никаких схем и методов нет… и любые рациональные объяснения говорят “ты-туда-не-ходи-там-снег-башка…” Некоторые люди почему-то идут. И получается классно. Что из вело на откровенные казалось бы вилы? …а вот та самая вера… Они выигрывают? да. Они могут “научить”? …да ни разу… А во что они верили? В себя. …и выиграли… Этот сорт “веры” – наиболее тяжелый. Кроме того что этому нельзя научить, всегда очень высокий риск (таки получить “снег-башка”). Но именно этот сорт веры двигает нашу цивилизацию вперёд. Именно благодаря этому сорту веры у нас есть всё. Причём буквально всё, что можно потрогат руками, и чем мы можем гордиться как вид (пафосно, но зато не сильно отрывает от ощущения что мы слегка тараканы например :-)))… ) Знания всякие, наука, формулы и прочая нудота – это потом “подтягивается”, сначала всегда есть “псих” который в одиночку двигается в кромешной тьме, опираясь только на вот ту самую “интуицию”. …а точнее веру что у него получится, веру в себя. ИМО это единственный сорт веры, который достоин внимания. …пусть у этого “психа” не всё получается… Мы ведь не скотские-москали которые улюлюкают и гигикают когда у других неудачи, верно? Мы нормальные. Не получится – поможем, поддержим… Потому что без таких странных одиночек – жопа (и сраная раша на всю голову). Толпой ходить классно только с палками против немецкиго пулемёта у котрого бесконечно патронов – гарантировано все полягут. …от щатстие, да :-)) Цивилизацию двигают вперёд одиночки. Но только им поддержка нужна. Плотная такая стеночка сзади с вилами и битами – своих не бросаем. Или так (как собственно у всех), или как у мудаковытых москалей (…поддеревянский бы конечно настаивал на словосочетании “у цих йобаних тарганів”.:-)))..) Поэтому другим врать – наверное без проблем. А вот себе – точно не стоит, как на мой взгляд 🙂 Удалось мне хоть чуть-чуть разрядить обстановку? :-))
Пользователь levkonoe сослался на вашу запись в своей записи «Снова потери и бои.Копим газ.Ватные методички, разоблачение.Будни духовности. Разница глазами дитяти» в контексте: […] сеи сумели разбить укропов и окружить в котлах" Читаем разбор. Почему АТО, а не война […]
Пользователь levkonoe сослался на вашу запись в своей записи «Снова потери и бои.Копим газ.Ватные методички, разоблачение.Будни духовности. Разница глазами дитяти» в контексте: […] Новороссеи сумели разбить укропов и окружить в котлах"Читаем разбор. Почему АТО, а не война […]
Этот суд в этой Гааге принимает в качестве доказательств документальные свидетельства. Вот как в этих документах написано, так и принимается…
Пользователь kostyad сослался на вашу запись в своей записи «Снова потери и бои.Копим газ.Ватные методички, разоблачение.Будни духовности. Разница глазами дитяти» в контексте: […] Новороссеи сумели разбить укропов и окружить в котлах"Читаем разбор. Почему АТО, а не война […]
Пользователь mr_k_bx сослался на вашу запись в своей записи «хроники газовой гангрены (левконоя) от 03/10/17 и 03/11/17» в контексте: […] Новороссеи сумели разбить укропов и окружить в котлах" Читаем разбор. Почему АТО, а не война […]