Всё, что достаточно знать о блокадниках

В принципе, есть два подхода к необходимости блокады со стороны проукраински настроенных граждан.

Первый – нельзя торговать с врагом, этот тезис активно проповедуют сторонники блокады. Гордость – важнее всего, в том числе и экономики. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях и т.д. Естественно, сторонникам этого подхода приходится признавать своих граждан, работающих на оставшихся в собственности других украинских граждан, заводах – врагами. Но к этому мы еще вернемся.

Второй подход – все что приносит пользу государству, его экономике, имеет право на жизнь. А с эмоциями будем разбираться, когда окрепнем.

Правительство идет по прагматичному второму пути.

Впрочем, есть основания полагать, что "блокадники" не столько являются сторонниками первого подхода, сколько его просто используют в каких-то своих целях.
Какие основания?
Смотрите.
Для меня есть несколько четких маяков, которые меня никогда не подводят.
Раз: если люди злоупотребляют громкими лозунгами типа "торговля на крови", то очевидно, что они хотят от своих сторонников эмоций, а не мыслей. Значит, они не хотят, чтобы люди думали. Значит, они обманывают.

Если люди перекручивают события и факты, например "За минулу добу ваші торгові партнери (на фото) здійснили 80 обстрілів позицій Українських військ." – в данном случае манипулятивно объединяются все, кто находится в ОРЛиЛО в однородную массу, очевидно – врагов, которые делают "бизнес на крови™ ". Насколько это для вас выглядит корректным – тоже своего рода тест на порядочность. Кстати, именно на непорядочность нажимают "блокадники" в своих обвинениях, используя классическую формулу "обвиняй другого в том, в чем виноват сам". Это два.

Ну и постоянно обвиняя (в данном случае – Порошенко в "торговле на крови™ ") ребята не потрудились привести хоть какие-то доказательства. Мне кажется, в данном случае одних "это же очевидно" недостаточно. Три.

Но знаете что? Все, что написано выше не так уж и важно. Кроме одного абзаца, который начинается со слова "Первый". Можно вынести за скобки все – вот практически все аргументы против блокады, но…

Если бы "блокадники" сделали заявление типа такого: "мы считаем происходящее неэтичным и считаем, что так продолжаться не может" (а мы тут выносим за скобки даже то, что они хотят решить за весь народ и делают это насильственным способом, вместо положенного им по обязанностям законотворчества). Так вот, "Понимая, что это приведет к падению только начавшей рост экономики, к дальнейшему падению уровня жизни населения, и другим негативным последствиям типа обвинения Украины россией на международном уровне в наличии неуправляемых вооруженных организаций и пр., мы, тем не менее, считаем, что в данном случае это вопрос совести и нам следует поступить именно так. Мы берем на себя ответственность за все последствия нашего поступка, включая такое болезненное, как падение экономики и уровня жизни людей."

В этом случае, это была бы позиция – правильная, не правильная – но честная.

Но они не готовы принять ответственность на себя. Они почему-то перекладывают ответственность за свои поступки на других – на Порошенко, Гройсмана, чёрта лысого, но не на себя. Мол, не важно, что мы делаем, а ваше дело обеспечить рост экономике. Вот вынь, да полож. Вообще отказ замечать связь между своими поступками и их последствиями – не лучшее качество человека и политика.

В итоге, я вижу только спекуляции и истерики, что не позволяет мне верить в их искренность.
Выходит так, что мы наблюдаем всего лишь неуклюжие попытки дорваться к браздам правления любым способом, в том числе путем нанесения максимального вреда стране и обвинения в этом текущей власти, для снижения ее рейтинга.

И совсем не могу сказать, что мне это нравится.
А вам?

UPD. Для самых упоротых сторонников ПиС. Дело не в том, какой путь правильный. А в том, почему ПиС не берут на себя ответственность за последствия. Перечитайте выделенное выше. Впрочем, уверен что фаны ПиС не захотят заметить этот абзац как они не замечают жирного шрифта. Если факты мешают теории – ну их, эти факты…

P.S. Причем, интересно то, что поведение сторонников Семенченко и Парасюка в комментариях, до боли напоминает поведение фанатов ЮВТ – любая критика вызывает яростные обвинения в порохоботстве, любой вопрос – вызывает требования принять на веру и обвинения в измене родине. Ну и истерику, как без нее. А вот самих СиП их сторонники боготворят, называют Единственными Спасителями и т.д. То и гляди, скоро их аватарки в ФБ замироточат. Интересно, ЮВТ уже поняла, что на ее поле появилось сразу два активных игрока – братья блокираторы и Саа… Ах, какой товарищ?

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!

Еще мои площадки:
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/
https://www.instagram.com/askaternoy/

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

349 Views;

34 Replies to “Всё, что достаточно знать о блокадниках”

  1. Аноним

    Есть еще один раздражающий фактор-выходит что функции силовых структур взяли на себя то ли блокадники, то ли ополченцы, которых на колени не поставить….
    П.С. отдельно поражает скорость с которой забыли про побратимов в плену

    • a_s_k_e_t

      Я не делал анализ пути, я показал, что они не идут по пути, а эксплуатируют идею в своих интересах. Да и какой анализ вы хотите? Ну торговали бы и дальше. Приняли бы закон об ограничении торговли углем и необходимыми материалами из списка и всё. Стране профит, значит все верно.

      • Аноним

        Вы всё правильно пишете, но ведь есть ньюансы о которых наши “масмедиа” почему-то не сильно распространяются. Например то что ахметов целенаправлено скупал по всей стране шахты а потом их закрывал? В результате таких действий уголь могут поставлять практически только сепаратисты. Я даже вполне могу предположить что он рассказывал что это такой “хитрый план” по воссоединению территории. …по принципу “стерпится-слюбится”. Видимо у ахметова “бабло победило зло”.. а также окончательно победило мораль, гражданство, патриотизм… (возможно он даже родился без этих странностей) Видимо он считает что теперь существует вне пространства и времени. 🙂 …никто, конечно, не может ему помешать так считать. …кроме разве что законов физики (например баллистики) 🙂 Я безусловно против радикальных методов, но если уж так складывается что “горбатого могила исправит”, а он никак не хочет понять что его время в прошлом. …и продолжает активно гадить всей стране… Вот что с ним делать? Второй аспект; Мы всё понимаем, и берем на себя ответственность за все последствия нашего поступка Абсолютно согласен. …но вот кабмин, президент, парламент? Эти люди никакой ответственности на себя не берут? …это я к тому, что если от организатров блокады требовать “соответствовать”, то может тогда и от других стоит потребовать такого соответствия… Например чтобы они вещи хотя бы называли своими именами – войну войной для начала. Т.е. давайте попробуем быть последовательными. Ведь это будет правильно?

        • a_s_k_e_t

          Первое я комментировать не буду, ибо и не в курсе и не вижу связи. Второе – “.но вот кабмин, президент, парламент? Эти люди никакой ответственности на себя не берут?”. Что в вашем понимании ответственность? Чтобы взять и расстрелять? Давайте СССР оставим позади уже 🙂 Ответственность в данном случае, чтобы народ как будущий электорат понимал что и как. Ответственность перед избирателем – один из основных принципов демократии. По-умолчанию вся ответственность народом перекладывается, в зависимости от степени образованности, на Президента, Премьера и парламент. Так что ваша фраза – некорректна. Далее. http://a-s-k-e-t.livejournal.com/520051.html

          • Аноним

            Ответственност перед избирателем. Окей, парламент. кабмин и президент вроде бы обещали реформировать страну. Пока результатов практически нет. За три года. кстати. …я не буду с Вами спорить, прежде всего потому что мы на одной стороне, посто смотрим на происходящее “из разных углов комнаты”. Тут дело в другом – давайте посмотрим что будет через месяц, полтора. Я практически уверен что риторика гос-служащих очень сильно поменяется. Люди хотят войны. И мало кто может оценить насколько это большой процент населения. Согласно моим гаданиям на кофейной гуще, это процентов так 83-87. 🙂 Попробуйте перевести эти проценты в реальное кол-во, Вы ужаснётесь. Зачем им война? … потому что есть очевидный враг… (на которого, кстати, можно “всё списать”) …потому что это знакомо… И потому что война уже идёт. Гибридная или ато – неважно. Ваша аналогия с уличной дракой в данном случае будет выглядеть так: У Вас переспектива драться / не драться. Вы вибираете драться. но так, чтобы убить противника (ИМО это единственный смысл когда действительно стоит ввязываться в уличную потасовку, иначе это глупая трата времени. ИМО). Независимо от того как Вы относитесь к противнику, Вам стоит его “уведомить” о своих намерениях. Это нужно сделать для себя (а не для противника) ….потому что так – “совесть чиста”.

  2. Аноним

    тут стоит добавить, что в цивилизованном обществе есть специальные институты для решения подобных вопросов. но никаких попыток поднять вопрос на заседании ВР не наблюдалось, при том что действующие лица – народные депутаты.

    • Аноним

      тут стоит добавить что общественная дискуссия уже не первый год идёт и уже годы назад завершилась соответствующим решением РНБО. Которое не выполнено, предлагаете ещё раз пройти по этому пути поднимать вопрос в ведомствах и комитетах, добиться очередного признания ущербности торговли с врагом и очередного невыполнения решений правительственных институций? Это звучит как предложение подать в суд по поводу невыполнения решения суда.

  3. Аноним

    Я бы еще добавил, что блокадуны повторяют путенские тезисы про “купили оружие в ближайшем военторге”, чем, собственно, пытаются снять ответственность с московии.

  4. Аноним

    Попробую объяснить вам понятнее: насильник ебет вас в жопу, а вы продаете ему виагру. Растет ли от этого ваша экономика? Наверное да. Нравится вам такое положение вещей? Судя по тексту – да. Остальным украинцам – не очень

    • a_s_k_e_t

      Бля, вы все тупые? Перечитай выделенное жирным и предпоследний абзац, после UPD Сделай это, докажи, что ты еще не совсем отупел! Домашняя работа для развития мозга: обьясни, почему сравнение “насильник ебет вас в жопу, а вы продаете ему виагру.” является некорректным и популистким.

      • Аноним

        “это приведет к падению только начавшей рост экономики” – Во-первых – экономика не начала расти! Во-вторых до 60% экономики Украины находится в тени. В том числе благодаря контрабасу, который гоняют через Донбасс.Поэтому посчитать, начала она расти или падать невозможно. И налоги никто из оккупированных территорий в бюджет не платит. Насиров сказал, что это полный пиздеж про 16 миллиардов налогов. Откуда штатные пиздуны эту цифру взяли, он сам не знает. Сказал, что платят какие-то копейки номинально. В экономическом плане Украине от блокады ни холодно ни жарко. Ахметову хуйовенько, вот и все потери. да, и не тыкайте тут мне, я с вами свиней не пас

        • a_s_k_e_t

          экономика не начала расти! == обосновать можешь? Поэтому посчитать, начала она расти или падать невозможно == чувак, я плачу. Ты кем работаешь? Грузчиком? В любом случае, блокада для экономики сделает плохо, или ты и с этим будешь спорить? И политику “ты” в этом блоге описана в ВП, если что не устраивает – обсуждай в своем блоге, там можешь как угодно. Ах .к тебе никто не заходит? Какое горе…

    • a_s_k_e_t

      Ну-ка, проверяем знания уровня школьного курса. Ситуация 1. Закрываются заводы, приносившие прибыль и платившие налоги. Люди на этих заводах перестают получать ЗП, некоторых увольняют, они становятся безработными и получают пособие от государства. Уголь ТЭЦ начинают покупать не по 1700, а по 3000, разницу компенсируют или доплатами из бюджета, или ростом цен для потребителей. Ситуация 2. Вышеуказанные заводы продолжают работать, платить налоги и зарплаты. Уголь ТЭЦ покупают по прежней цене. Какая ситуация экономически хуже при прочих равных? Впрочем, ПиС в постах в ФБ сами это признавали в виде – “мы готовы пожертвовать этим” – но почему-то не готовы брать на себя ответственность…

      • Аноним

        “Закрываются заводы, приносившие прибыль и платившие налоги.” Почему закрываются? Криворожсталь в 2014 примерно в такой же ситуации перешла на польский уголь. Сверхприбыли кончатся – это да, но не всё коту масленица. “Уголь ТЭЦ начинают покупать не по 1700, а по 3000” По марке “Г” (уголь газовой группы – УНИАН), которой 65% в балансе, себестоимость на наибольшей шахте “Павлоградугля” – 800-900 гривень за тонну. Из Лугандона уголь идёт по 500-600. А потребители уже за этот уголь платят по 1700 (не за стоимость энергии, а только за стоимость угля в этой энергии). Если уголь будет закупаться за тех же 1700 в Польше – для потребителей не изменится ровно ничего. И пропажу сверхприбылей никто компенсировать не должен. “Впрочем, ПиС в постах в ФБ сами это признавали в виде – “мы готовы пожертвовать этим” ” В их “компетентности” и так никто не сомневается – они нужны не для этого )

        • a_s_k_e_t

          “Павлоградугля” – 800-900 гривень за тонну. == Павлоградугля давно не работает и используется для легализации левого угля, там нет себестоимости Из Лугандона уголь идёт по 500-600. == из копанок. Только вот его мало. Вагон купить можно. Состав – уже нет. Ни о чем. Реальная цена угля – 1700. В польше нет столько угля и по такой цене. Более того, для привезти нужна инфраструктура – рельсы, порты и т.д. Так что пишите дальше.

          • Аноним

            “Павлоградугля давно не работает и используется для легализации левого угля, там нет себестоимости” Вы прямо в каком-то виртуальном мире живёте. Четвертый год шахтерам ДТЭК Павлоградуголь удается добывать более 18 млн тонн угля для украинских ТЭС. Среднесуточная нагрузка на очистной забой составляет 1787 тонн в сутки, темпы проведения — 134,4 п. м Все пять шахтоуправлений с начала года прошли более 95 км горных выработок. На днях ожидается, что проходчики ШУ им. Героев космоса первыми среди всех шахтоуправлений ДТЭК досрочно справятся с выполнением годового задания по проходке и пройдут более 22 км. «Впервые в истории ДТЭК Павлоградуголь одна шахта добудет 3 млн тонн. Речь идет о шахте им. Героев космоса. Таких нагрузок, таких добычей еще не было у нас в ДТЭК Павлоградуголь, — рассказал Сергей Воронин. Он назвал ТОП-5 самых важных событий, которые произошли в ДТЭК «Павлоградуголь» в 2016 году. Это прохождение Богдановского сброса ШУ Терновское, завершение строительства новой скважины на шахте Юбилейная ШУ Першотравенское, ускорение подготовки новых лав за счет нового проходческого оборудования ШУ Днепровское, модернизация ЦОФ Павлоградская. http://xn--80aafeg3bveo.dp.ua/25566 “В польше нет столько угля” Украина закупает на оккупированных территориях Донбасса до 9 млн тонн угля в год. Польша добывает 135. “Более того, для привезти нужна инфраструктура – рельсы” Кто-то украл рельсы? ))) Чем таким перегружены украинские рельсы с запада на восток?

            • a_s_k_e_t

              Это вы живете в виртуальном. Ессно они отчитывают “добычу”. В реале – это все донбасский уголь. Так что его больше. и как вы думаете, Польша имеет контракты на поставку своего угля, или добывает его на склад? Да и стоимость… можно источник?

            • Аноним

              иш-ты, умный какой выискался! прямо же сказано “всё что нужно знать”, больше знать, следовательно, не нужно и наверно даже противно порядку. т.е. возбраняется. зы. ещё интересно про “налоги уплаченные в ордило” узнать, что – взаправду платят или пугающая цифирь – для последующего возврата НДС?

                • Аноним

                  а ещё я ни одной собачьей будки не построил, да-да! а серьёзно – неприятное впечатление от статьи вашей, в стране перманентное бедствие и отнюдь не время для изыскания “внутренних врагов”. Зачем?

                  • a_s_k_e_t

                    1) В стране вовсе не перманентное бедствие, просто наши СМИ не любят писать про что-то хорошее. 2) К сожалению я не изыскиваю внутренних врагов, они появляются независимо от моего желания. В отличие от многих, я не обвиняю других людей в ххххботстве за их точку зрения, просто прошу подумать и сделать выводы. Обьясняю, что шары не бывает, и кто ее обещает – обманщик, что за громкими лозунгами всегда скрывается обман. Привожу аргументы и готов их обсуждать. А вот реакция с той стороны как раз и похожа на охоту за ведьмами… Я ответил?

                    • Аноним

                      Охота за ведьмами? “Та сторона”? это что же за “та сторона”? Что за противная сторона? О всем этом, а также об анализе материалов, оставшихся в компьютере Эндрю, о том, что расследование убийств Галущенко и Кияна приостановлено военной прокуратурой и о других данных журналистского расследования контрабанды из ОРДЛО: http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2017/03/13/7138014/ Вообще, те, кто любит вникать внимательно в детали расследований, найдут массу интересного в этом материале, там же приведены и ссылки на другие материалы https://www.facebook.com/hashtag/galuschenkogate?source=feed_text&story_id=10155311683534305 https://www.facebook.com/hashtag/galuschenkoleaks?source=feed_text&story_id=10155311683534305 https://www.facebook.com/hashtag/greyzonedonbass?source=feed_text&story_id=10155311683534305 https://www.facebook.com/hashtag/greyzonedonbass?source=feed_text&story_id=10155311683534305 https://www.facebook.com/hashtag/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0?source=feed_text&story_id=10155311683534305 этот материал – еще одно напоминание, что стратегически необходимый Украине уголь служит одновременно и прикрытием для контрабанды весьма доходных предметов – таких как наркотики, драгоценные металлы и оружие. Причем тех, кто пытается расследовать такие дела, – уничтожают, дела об их убийстве лежат без движения, контрабас процветает, а власть рассказывает нам какие плохие блокадники. Сапиенти сат. И на сегодня торговля с ОРДЛО – четкая демонстрация заинтересованности неких неназванных лиц с очень большими полномочиями. Так же как контрабанда янтаря на Волыни – которую вот уже три года ну никак не удается прекратить. Зато удается прекратить жизнь тех – кто пытается с этим бороться, вот тут успехи бесспорны. Нет, я безусловно против блокады поездов, право на насилие должно иметь только государство. И я бурно приветствовал бы сообщение о деблокаде и аресте тех, кто, грубо нарушает закон, запрещающий блокаду путей сообщения. Поддержал бы изо всех сил, но только после выполнения властью двух условий: – установления цен на уголь для ТЭС, отражающих реальные цены угля, который везут из ОРДЛО, а не обеспечивающие сверхприбыли Ахметову и неких непонятных фигур из власти – с формированием прозрачных механизмов затрат каждой ТЭС на закупку угля – чтобы было четко видно откуда привезен уголь и по какой цене и у кого приобретен – ареста главных фигур контрабанды на Донбассе – главных, а не подставных, и заявлений о том, что больше в поездах с углем наркотики и золото не возят.

                    • a_s_k_e_t

                      Никакой охоты. У меня нет даже слова “сторона” в тексте, что-то вы напутали. Вопрос о контрабанде совершенно верен и я его ждал. 1) Нельзя с водой выплекскивать младенца и из-за занозы отрубать всю руку. Контрабанда есть по всем направлениям, так может закроем порты и аэропорты? Увы, но бороться с ней можно только постоянно и тяжелой работой, проверками и пр. Надо продолжать работать в этом направлении. 2) Уголь не прикрывает контрабанду никак. Во-первых контрабас по ж/д не особо ездит, намного больше машинами.Во-вторых в угле нет передачи денег. 3) Пункт сомнительный, но все же. Если вычеркнуть оружие, наркоту, бухло, драгоценности и м.б. сигареты, то хер с ней с контрабандой. Я не про то, чтобы вот просто плюнуть – а продолжать ловить понемногу. Ну что плохого, что кто-то привезет туда фуру с нормальной украинской едой? Пусть помнят вкус родины 🙂 Убытков от этого ноль. А указанные выше категории нормальные полицейские ловят не на границе, вернее, ведут – от упаковки до перевози и только берут на границе, для болшего срока. – установления цен на уголь для ТЭС, отражающих реальные цены угля, который везут из ОРДЛО, а не обеспечивающие сверхприбыли Ахметову и неких непонятных фигур из власти – с формированием прозрачных механизмов затрат каждой ТЭС на закупку угля – чтобы было четко видно откуда привезен уголь и по какой цене и у кого приобретен == так оно так и есть. Но, понятно, где-то что-то отмыли, но это пусть органы копают, на то они и есть. В сверхприбыли Ахметки не верю по причине его повального обнищания. Как можно получать сверхприбыли и регулярно беднеть?

                    • Аноним

                      “хер с ней с контрабандой” было бы приемлемо не будь войны. Для контрабаса создают щёлочку, от которой в нужное время отворачиваются те, кто должен держать границу на замке, под контрабас разлагаются исполнители на местах…. а потом ряженные казаки на автобусе заезжают в Славянск и менты открывают им оружейки (утрированно). А так больше ничего плохого в контрабанде нет.

                    • a_s_k_e_t

                      Не совсем так. Никто не отворачивается, просто едут и едут. А щелочек и так полно. Более того, иногда бывает так ,что контрабасят самые способные офицеры. И вот что делать? Сажать и оголять этот участок, или закрыть глаза если там нет наркоты и прочего?

                    • Аноним

                      не совсем так, ради прохождения контрабаса на границе создаётся серая зона где размываются приказы и ответственность. Исполнители на местах разлагаются. Очевидно что агентура противника путешествует контрабандными тропами – это практика многовековая. И не секрет как в начале войны через криминальные каналы ментам донесли “пожелание” пропустить некоторых персонажей. Потому кажется очевидным мысль что в ситуации когда враг делает ставку на криминальные элементы, нам стоило бы максимально отстроится от этой нечисти. Дело в разном характере власти. У власти в Украине люди достаточно прагматичные и циничные, но это не уголовники. Иногда полууголовники, ещё чаще четвертьуголовники, но такие люди как Сашко Белый это исключение, и сам он давно в земле, а не во власти. А на москальщине бандиты правят бал. Люди не понимают, что пуйло, чайки-дерипаски, да и росийский агент -Янукович, ОБЫКНОВЕННЫЕ БАНДИТЫ. Убийцы, насильники, главы воровских малин, держатели общаков, иногда лишь прикрытие подлинных «смотрящих», но всегда – УГОЛОВНИКИ. Это лихие ребята, которые могут травануть собеседника в ресторане, вытащить обрез из коробки с пиццей, спуститься с четвертого этажа по водосточной трубе или пуститься в активный поиск контактов с иностранной разведкой. Не по должности, когда в Верховном Совете разворачивают панораму, и не на уровне агентов влияния с лекциями в Мичиганском университете, а когда чел имеет товар и ищет выход на военного атташе посольства. Пока игра идёт по правилам, наши троечники будут раскладывать москальских второгодников как хотят. Потому что там провалы в сознании и бугристый медвежий череп со шрамами. Но в момент кризиса все трещит, корабль разваливается, людишки карабкаются по ломающимся мачтам. Вот здесь лихие люди имеют все козыри. Пока корабли стреляют, регулярный военный корабль разделает пиратскую шхуну под орех. Но когда абордаж, пираты себя покажут. А когда каюк, если кто и выплывет на бочке на необитаемый остров, то конечно джентльмен удачи, а не матрос. Матрос честно пойдет на дно. По уставу, а не по удаче. Лодка есть – он гребёт. Лодки нет – склеил ласты и на дно. Потому надобно отстроиться от этой нечисти, выводить всё максимально на свет, устранить всякие серые кармашки и лазейки из общественной жизни. Так у москальских агентов пропадут все шансы. Мне это кажется очевидным, а вам? Для меня вопиющий факт – останов в расследовании гибели волонтёров и офицеров, что пытались прикрыть контрабас. Скажете что те что погибли были менее способными и ценными для Родины?

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: