Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости.
Писал тут каммент и вдруг понял, что пишу одно и тоже в надцатый раз.
Решил вынести в пост.
Многие сторонники политики россии часто приводят два параметра успешности государства – прирост территорий и населения. Пишу специально для вас, цените!
Не, я понимаю, что так еще с советских времен писалось в учебниках истории. Я, конечно, ни в коем случае не хочу вас обвинить в том, что вы их читали, или, тем более, запомнили. Но те, кто придумывают вам о чем писать в камменты, те, у кого вы черпаете мысли – явно читали и помнят.
Но я хочу вас расстроить.
Весь цивилизованный мир уже много-много лет не считает это параметрами успешности государства.
Не верите?
Давайте чуть углубимся в историю.
Не бойтесь, я буду оперировать максимально упрощенными понятиями, буквально на пальцах, вы всё поймете.
Итак, почему в темные старые времена для государства было так важно большая территория и как можно больше подданных (а, следовательно, рождаемость (кол-во детей, родившихся в семье, и, снова, как следствие – увеличение этого количества)?
Всё достаточно просто. Государство с примитивными формами производства и земледелия имело, как правило, отрицательный финансовый (ресурсный) баланс. В связи с чем ему приходилось постоянно воевать.
Сперва менее развитые государства проводили просто набеги. Потом дотумкали, что каждый раз вырезать половину поселения для получения добычи не так выгодно, как просто обложить селение данью. Потом пришло понимание, что эти селения надо защищать от других поборников, потому что себе ничего не останется. Так постепенно пришли к идее захвата новых территорий, плативших дань, а позже – налоги и даваших солдат для дальнейших набегов. Лучше всего эту схему иллюстрируют империи. Всё было просто – пропорционально приросту территориями увеличивались доходы государства (читай столицы и правителя). Отсюда и необходимость в повышении рождаемости, только, конечно, в те времена об этом не думали, там оно получалось само собой, а задумались чуть позже, когда страны более-менее отошли от войн (скажем так, перестали воевать перманентно, перейдя к эпизодическим конфликтам). Начало развиваться производство. Оно было достаточно примитивным и требовало большого количества рабочих. Поэтому страны с высокой рождаемостью опережали другие по сумме показателей.
== Есть и еще одна причина введения такой оценки: в древности высокая рождаемость показывала, что в государстве всё хорошо и оно дает достаточно зерна своим подданным, чтобы те могли себе позволить рожать и содержать больше детей. Как удачный пример – богатые люди были, как правило, толстыми – потому что могли себе позволить много есть. Сейчас наоборот – богатые люди худые, потому что могут позволить себе только здоровую еду и занятия спортом. Чувствуете аналогию? Раньше, с высокой детской смертностью, при достатке рожали как можно больше детей, чтобы хоть кто-то из них выжил и вырос. Сейчас много рожают в бедных странах, где низкая просвет-культура половых отношений и средства предохранения стоят слишком больших денег.
Потом времена поменялись.
Причем самая важная перемена произошла, как ни странно, не в технологиях, а в головах людей, в социуме. Если во всех предыдущих стадиях, в темные времена, народ был всего лишь, по-сути, кровью государства и отдельная жизнь не значила вообще ничего, то постепенно пришли ко всяким "либералистическим" вещам типа равноправия, прав человека и прочему, к чему сейчас в россии с насмешкой относятся те самые слои общества, которые благодаря появлению этих понятий живут в отдельных квартирах, а не в бараках, получают заработную плату и считают, что имеют какие-то права (впрочем, внимательный читатель уже уловил вектор движения россии – в сторону тех самых темных времен, вместе со сворачиванием свобод и прочих завоеваний цивилизации для личности).
Итак, времена поменялись. Теперь доход с налогов распределяется не пропорционально территории, а пропорционально ее экономическому развитию. Выгодно не приращать территории, а развивать имеющиеся – в большинстве стран до освоения всех имеющихся земель еще как до Альфы с Центаврой вместе. С другой стороны – с внедрением станков и прочих роботизированных производств отпала необходимость в огромном количестве неквалифицированной рабочей силы и повысился спрос на небольшое количество, но образованных сотрудников. Рождаемость ничего больше не дает государству, даже работает ему во вред – приходится кормить много бездельников.
Шах и мат.
Так что, ратуя за приращение землями и меряя страны уровнем рождаемости подумайте, не пробуете ли вы древним аршином измерить современные наручные часы?
P.S. Именно поэтому в СССР эти два понятия изучались в школе, как мерило успешности страны, потому что СССР был по-сути империей, а для империй эти два понятия, если вы помните, как раз наиболее важны.
P.S2. И возможен обратный вывод – раз для россии эти параметры важны, то по строю она максимум империя. Все помнят, чем закончили все известные империи?
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
“приводят два параметра успешности государства – прирост территорий и населения” – все небольшие страны Европы смотрят на эту фразу с недоумением и понимающе кивают головами. Швейцария мягко предлагает гидазепам. ;)))
Ничо, восславят Путина, посмотрят Киселя, завернутся в ватник и покажут кукиш пиндосам. 😉
“собирание земель русских” инородцу не понять…
я руский и я понимаю что это путь диких неудачников дегенератов… путь в никуда) поэтому чао какао заповедник быдла и дегенератов – здравствуй европа)
ты – вырусь… тупиковая ветвь…
тупиковая ветвь это фашиствующие выблядки именующие себя настоящими рускими.. те кто развзяал войну на Украине те кто всех видят врагами итд…. вот вы быдло и дегенераты выруси.. а я как раз типичный русь)
Путин Ангеле Меркель: “Ситуация на Украине деградирует”. Меркель на ассамблее ЕС: “Путин сказал, что он деградирует из-за Украины”. Европейские СМИ: “Путин серьезно болен. Из-за Украины. Полная деградация. Он сам признал”. Американские СМИ: “Путин умирает. Неудачи на Украине его добили. Деградация обоих полушарий. Требуется срочное медицинское вмешательство”… Дальше в http://roar22.livejournal.com/29194.html
Не верно – единственный показатель успешности государства его Лидер, Царь, Вождь, Отец родной, Великий Кормчий. А у штатов нет вождя, и у канадцев, шведов, чухонцев всяких – нету. И скоро все они сдохнут от безисходности в своих мерседесах обожравшись лосося и хамона. Без бати то.
100% 🙂
Известный приемчик: придумать какие-то бредовые тезисы за оппонента и блестяще их опровергнуть :)) Никто в России не ставит цель механически увеличить территорию и население. Это же очевидный бред. Никто не формулирует подобных целей. Что касается экономического развития, то вы правы. вот довоенные цифры ВВП на душу населения по ППС: Россия: 20-24 тыс. у.е. (по разным данным) Украина: 7.5 тыс. у.е. Выводы делаем сами.
Почитайте, сколько раз мне в камментах ваши коллеги тыкали этими тезисами, потом будете сказки рассказывать.
Думаю, вы их тезисы переиначили на свой лад, чтоб удобнее было опровергать. Кстати, а зачем вам – не имперцам – население и территория Донбасса или Крыма? Оставьте уже их в покое. Вы же сами блестяще доказали, что не в территории и населении счастья, а в развитии. Вот и покажите Донбассу с Крымом мощное развитие, они сами к вам захотят :)) Пока что, вы нищая неуспешная страна, которая кроме брезгливости ничего не вызывает даже у собственных сограждан.
——-Вот и покажите Донбассу с Крымом мощное развитие, они сами к вам захотят —— А РФ, конечно, отпустит. Как Чечню.
Вы сначала станьте привлекательной страной, а там видно будет 🙂 Пока что, миллионы мигрантов едут от вас к нам, а не наоборот. И это при том, что у Украины были хорошие стартовые возможности 23 года назад. Лучше чем у Белоруссии, к примеру, которая живет гораздо лучше вас. ЗЫ. Чечню кстати в свое время отпустили (Хасавьюрт). Не де-юре, но де-факто.
Да нам и так уже видно: Польша не раз пыталась свалить – вроде все-таки удалось, Финляндии в 1939 отбиваться пришлось, Прибалтику обратно в глотку запихивали, сейчас Молдову, Грузию и Украину грызете. А Чечню никуда не отпустили ни де-юре, ни де-факто. В каком месте Беларусь живет гораздо лучше нас -хз, точно то же с пресловутыми стартовыми возможностями. Кстати, за неделю мне трижды такое заявляли – методичка обновилась? Кроме территории и населения, над которыми как раз ржет автор поста, а вы яростно отрицаете, мне ничего внятного не назвали.
1. В Белоруссии ВВП на душу населения в 2 раза выше чем на Украине. Этот показатель примерно соответствует разрыву в уровне жизни. 2. Хасавьюртовское соглашение – исторический факт. После него Чечня была независима от России – тоже факт. Тут спорить не о чем. 3. Не пойму вашу логику. Если мы без войны отпустили Финляндию и Польшу, то мы плохие, а вы убиваете людей на Донбассе – хорошие?
1) ВВП на душу – это мощно, конечно. Я, например, когда был в РФ, видел, что многие цены там явно выше. На коммуналку, телефон, диван, продукты, сигареты. Как это учитывается в вашем ВВП на душу? А разрыв в уровне жизни в чем заключается и как вы его вычислили? 2) Хасавюртские соглашения были, а вот независимости в них не было. Но черт с ним, потом ведь все равно была Вторая Чеченская. 3) Когда это вы их отпустили? Они сбежали, а потом отбивались, чтобы сохранить независимость. К Польше уже в 1919 пришли. Потом делили во вторую мировую, потом вводили войска в 50-ых, пока Союз снова не начал разваливаться и они не смогли переворот устроить. Чтобы понять логику, не посылайте боевиков-оружие на Донбасс, не накручивайте их пропагандой.
1. ВВП по паритету покупательной способности. То есть, уже с учетом разницы цен. В России больше 20 тыс., в Белоруссии около 15 тыс, на Украине – 7.5 (до войны). 2. Вы тупо уперлись. 3. Не говорите что нам делать и мы не скажем куда вам идти 🙂 Вы устраиваете в стране антироссийский переворот, пытаетесь сломать через коленку ориентированных на Россию людей, а мы не можем оказать им посильную помощь? С какого бодуна вы так решили? Помогаем и будем еще больше помогать. Ибо это в наших национальных интересах.
1) Угу, вижу. Только почему-то не заметил трехкратной разницы с РФ в жизни. Глянул данные по миграции в Беларусь: за 2013-ый въехало на работу 6928 украинцев. Что-то тоже не похоже на двухкратную разницу. Но если даже и так – дай бог им дальнейших успехов. 2) Да нет, ты пытаешься россказать, что РФ отпустила Чечню и она независима. Но и сам понимаешь, что бред. 3) По Польше и Финляндии, вижу, уже возражений нет. В Украине никаких антироссийских переворотов не может быть априори Потому как это Украина а не РФ Разве что для вас диктатура и коррупция – признак российскости и вы их пытаетесь защищать их по всему миру Но у вас все равно нету такого права потому как вы не Властелины Галактики не высшая раса Национальные интересы и помощь ваша почему-то столетиями заключается в устраивании кровавых бань и захапывании территорий К чему ваша помощь приводит мы видим и радуемся что другим областям помочь силенок не хватило.
1. вы статистику собирали? или как вы могли заметить разницу в уровне жизни? 2. После Хасавьюрта Чечня безусловно была независима от России. Ваша упертость не отменяет это факт. 3. Вы мне напоминаете наших белоленточников, которые долго произносили зомбомантры, что они просто против коррупции и за честные выборы. Так же и вы создаете иллюзорный мир, где якобы боретесь коррупцией и олигархами (бгггг). На самом деле, у вас произошел переворот, где антироссийская (проамериканская) часть истеблишмента свергла… скажем так… относительно лояльную России часть того же истеблишмента. Если вы это не понимаете, значит сильно зомбированы.
1)Я в РФ прожил около полугода, у меня там родственники живут. Поэтому средняя температура по больнице меня не сильно убеждает. 2) Чем вы это обоснуете? После Хасавюрта только боевые действия прекратили и обещали в 2001-ом обсудить вопрос о статусе территорий, но уже через несколько месяцев приняли решение считать соглашения “свидетельством готовности сторон разрешить конфликт мирным путем, не имеющими государственно-правового значения”, а в конце 90-ых начали новую войну. 3) Во-первых, мир делится не только на пророссийское-проамериканское. Во-вторых, противоборство истеблишмента было например при посадке Тимошенко-Луценко и рядa фигур помельче и от того, что мы видели на Майдане это сильно отличалось. Ну а ваша убежденность в невозможности чего-либо добиться и деление людей на холопов-знать вообще добровольным уходом в крепостной строй попахивает.
2. я же написал: независимость не де-юре, а де-факто. читайте внимательнее, прежде чем отвечаете. 3. “имеющий глаза да увидит” (с)
2. я же написал: независимость не де-юре, а де-факто. читайте внимательнее, прежде чем отвечаете. Де-факто без фактов – это бла-бла-бла. 3. “имеющий глаза да увидит” (с) Ну да, я вот вижу, что рабовладение у нас практически исчезло, что холопы в суд на барина подавать могут, право первой ночи уже не практикуется и церковную десятину не платим.
Ватники такие ватники. У Белоруссии условия стартовые были гораздо лучше. Это первое. Белоруссия в год получает 10 мрлд уе от России. Это второе. Украин, строго говоря, просрала примерно 20 лет. Это третье. Гораздо лучше – это к психиатру. Это четвертое
Вот с последним предложением согласен: вам к психиатру и срочно 🙂
Слив засчитан, малыш.
У Белоруссии условия стартовые были гораздо лучше. ВВП на жителя по ППС+.png)
alexej-schmidt .de/2013/12/blog-post .html
“Мнение пидорас-патриота из Германии для нас очень важно”(с) Найди что-нибудь поумнее безумных текстов говноеда-русака
Я привел официальные западные данные: Data source: World Bank, World Development Indicators А ваш такой истерический ответ свидетельствует, что вы психически нездоровы. Я вполне серьезно. Обратитесь к вашему психиатру.
Ага. Данные от пидор-патриота из Германии. У него там вообще смешно
Хосподи, вы псих или просто дурак? Ссылок читать вы не умеете. Из той ссылки даю прямую на график: indexmundi .com/facts/indicators/NY .GDP .MKTP .PP .CD/compare?country=by#country=by:ua Но это, конечно, не поможет. “У него там вообще смешно” – смех без причины…
какие выводы по-вашему можно сделать из данного графика?
А затем, что в мире есть определенные правила. Поэтому Донбасс и Крым – это Украина, а не то, что ты подумал.
Думать вам не полагается. Тем более, что тут не надо думать, надо почитать камменты, впрочем вы же и ссами в курсе.
Из 20 тысяч примерно 12 – нефть, газ и прочая древесина. Блестящее развитие, блестящее!
автор видимо не слышал про такие страны как Китай и Индия, и чем они являются для будущего и настоящего мировой экономики. думаю, что нам с вами не стоит с ним спорить, дабы не поднимать ему рейтинг, которого он жаждет получить.
Индия и Китай лучший пример в подтверждение теории автора. И Индия и Китай стремятся ограничить рождаемость и не нацелены на увеличение территории.
Импортозамещение тоже никто не придумывал? А импортозамещение – это тоже показатель намерений страны вести войны с окружением. Поэтому в России постоянно об этом говорят.
Тут в другом беда. Экономика и право как науки в СССР (в итоге и в государствах, которые его наследовали) прочно застряли на уровне 19 века. Отсюда все эти тезисы про населения, территории, собирания земель, враждебное окружение и т.п. Я вот ради интереса задавал некоторым, гм, россиянам два вопроса. Какую именно вы промышленность собираетесь возрождать? Как именно вы собираетесь поднимать сельское хозяйство? То, что отвечают, очень как раз ярко иллюстрирует, что сказки дедушки Маркса в творческом исполнении дедушки Ленина живее всех живых….
Если прирост земель в современном мире совершенно неважен, то тогда возвращение Крыма домой – это совсем даже в порядке вещей и никого не обижает, да? 🙂 И тогда совершенно непонятно, почему АТО – просто признать ДНР и ЛНР, и всё, ведь территории совершенно неважны в наше просвещенное время?
В наше просвещенной время тем не менее важны две вещи: 1) Не отдавать свое 2) Не потакать взбесившимся тварям с повадками шпаны
То есть вы полностью одобряете поведение России? РФ как раз не отдала свой Крым взбесившемуся Киеву, жгущего людей на своих улицах и в Одесском ДП. Ну и лукавите, конечно. Нас в этом посте усиленно убеждают, что территории и демография не важны ( что, естественно, в реальности совершенно не так – важны, и жизненно ). Так вот, территории либо важны, либо нет, а тут помню, тут не помню – это позиция непоследовательная :))
Крым украинский. Этого в принципе достаточно, ничего эрэфского там нет….
Успешность государства меня, вроде бы, не касается. И я с трудом могу себе представить человека, которого это касается. Но без труда – воображающего себе, что касается:)
Ватники не поймут.
прирост населения(а значит и омоложение) да это основная проблема европы .
Сам то понял что написал?
а какие показатели по мнению автора используют нормальные страны в современном мире, как показатели успешности?
Доход гражданина или домохозяйства. Очевидно же.
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України! За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.
Багатая нация не та которае имеет багатства, а та которая умело ими распоряжается. Бенджамин Франклин
А кто вообще сказал, что современная Россия стремится к приращению территорий и приросту населения? Ну, случилось так, что мы немножечко нарастили и территорию, и население за счёт Крыма. Чуть-чуть. А разговоров-то сколько об имперских амбициях и о захвате чуть не всего мира.
Ага. А вчера твой папаша прихватил чужую автомашину. Да и что там за автомашина? Позор один! Разве он вор? Нет. А столько разговоров, что воровство, твой паша – вор и тд
Речь-то была не об этом.
Типа первый раз – не пидарас? Так и разговоров и песен-плясок по россии сколько было, а?
Бессмысленно что-то разжёвывать умными словами существам, бредящим в плену исконных обезьяньих инстинктов. Для них всё хорошо, потому что всё как в генетической памяти – есть стая, есть вождь, есть кругом враги и есть ещё чего собирать – а думать и подниматься на две ноги и не надо, к чему нам все эти радикулиты.
:)))))
Пользователь dimi3_ip сослался на вашу запись в своей записи «Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости.» в контексте: […] by at Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости. […]
Отлично.
Спасибо 🙂
Важно понимать, что Россия на протяжении всей своей истории развивалась вширь, а не вглубь. Количественно, а не качественно. Вместо того, чтобы развивать свои земли, Россия захватывала чужие. Ну а гордость россиян за это “имперское величие” – это гордость крепостного холопа, живущего в лачуге, но зато “у нашего барина самый высокий дом в уезде”.
100%
Кстати пресловутое импортозамещение тоже показатель намерений страны вести войны с окружением. Поэтому в России тоже постоянно об этом говорят.
Тоже верно
В этих рассуждениях есть ошибка. Например,США, неоимперия увеличивает свое население посредством мигрантов, для чего сознательно разрушает “варварские” режимы,никто же не будет спорить, что у США самая боеспособная армия (спрашивается ЗАЧЕМ). Человек приводящий в пример Голландию или Швейцарию совсем забывает о том, что богатство этих государств основано не на каждодневном труде шахтеров или ткачей, а властью финансов, которую они обрели намного раньше, чем Петр 1 стал рубить окна в Европу. Приращение земель есть благородный подход, когда по сути народ населяющий эти земли ПРИРАВНИВАЕТСЯ к завоевателю. Но у автора поста другой подход – нужно было просто грабить колонии как Англосаксы было бы больше пользы
США -неоимперия? Ню-ню. Не потрудитесь найти признаки империй и показать применимость к США? Армия – ЗАТЕМ. Чтобы чужую не кормить, а те, кто их называет пиндосами от злости стерли зубы в понимании своей никчемности. А кто-то говорил именно о шахтерах или врачах? Или труд финансиста уже не труд? По поводу последнего вы полных бред написали.
Вы смешной – эмиссионный центр находится в США . По старому – они чеканят монету для колоний. Труд финансиста это 5 с + (поскольку я явлюсь этим финансистом могу с уверенностью сказать, что это НЕ труд) Армия…. если бы она просто была, но она ведь воюет и США есть дело до всего, интересы по всему миру. Раньше нужно было разбомбить соседа для того, что бы ухудшить жизнь его населения, а потом “рус сдавайся в фатерланд есть хлеб и мир – твои командиры тебя обманывают” … Теперь обрушил рынки отымел финансовую систему соседа и потом ” ребята у нас много еды, хорошие дороги достойная зарплата” … Даже возить на работы не надо – народ сам в добровольное рабство бежит. Всего то нужно- вложить в голову гражданина, что его правительство говно и вот вы уже имеете готового раба, который принесет вам голову своего соверена. Знаете )))) На рынке раньше стояли азербайджанцы они торговали сами и народ чуть что начинал песню ” Опять эти черные заипали” бить их приходили и всяко злобу срывали… Азики быстро поняли, что нужно раскошелиться и НАНЯТЬ продавца, но по привычке стояли рядом и лузгали семечки – следили, что бы продавец их не обкрадывал. Давление уменьшилось, но все равно нет нет им доставалось. Следующий этап нанять управляющего, а самому вообще уйти. На Западе народ не видит Лидеров и реальных воротил, президенты (продавцы) меняются создавая видимость демократии. США самая настоящая империя – только вот расширятся ей почти некуда (остались Сирия Иран и С. Корея) только в этих странах нет Мак Доналдса )))
Видать, такой вы хуевый экономист, если это для вас не труд. Наши с работы заполночь уползают… Вы просто не понимаете, почему воюют США. И никогда не поймете.
Ваши экономисты – наемники, я свободный художник ))) И да… мне не понять почему США борются с несправедливостью во всем мире и убивают ради этого сотни тысяч простых людей ))) Гитлер тоже с Советами воевал за европейские ценности и индейцев истребили по тому, что они варвары – наслаждайтесь своим сокровенным знанием.
Когда, например, Саддам убивал сотни тысяч только курдов, это было нормально, да? Это типа внутренне дело? Это как если твой сосед убивает жену, а ты не вмешиваешься, это же не твое дело…
Мой дед учил меня НИКОГДА не вмешиваться в ссору мужа и жены.
то есть россия (до крыма) была совершенно успешным и благополучным государством: и территории теряла регулярно, и население падало. круто.
Автор упорно критикует критерии, которые сам и определил. Браво!
это бред, размышлять об этих критериях не беря в учёт систему в целом а про прирост расскажите а) англии, франции в которые массово приезжают арабы и тд на пмж б) кетаю, в чём философия их кроличьего размножения мы в ближайшие 10-15 лет узнаем в) прибалтике, которая стала де факто краем пенсионеров г) молдове, в которой в некоторых сёлах на 1 улицу 1-2 человека моложе 50 лет, и то они или дебилы или алкаши или мэр 🙂 ПЫСЫ Или вы испытываете радость в том, что население украины постоянно уменьшается? в т.ч. за счёт беженцев не считая население крыма
Пользователь kornievsky сослался на вашу запись в своей записи «Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости.» в контексте: […] взят у в Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости. […]
Пользователь serg32sem2 сослался на вашу запись в своей записи «Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости.» в контексте: […] взят у в Два псевдо-показателя успешности государства – прирост земель и увеличение рождаемости. […]
Пользователь _zhirafa сослался на вашу запись в своей записи «Ну что, Стрелков во всем признался…» в контексте: […] ?!" Зачем что-то куда-то возвращать в современном мире, где территории и прирост населения […]
Пользователь veselchak_jk сослался на вашу запись в своей записи «Ну что, Стрелков во всем признался…» в контексте: […] ?!" Зачем что-то куда-то возвращать в современном мире, где территории и прирост населения […]
Пользователь maksanat сослался на вашу запись в своей записи «Ну что, Стрелков во всем признался…» в контексте: […] ?!" Зачем что-то куда-то возвращать в современном мире, где территории и прирост населения […]
“””Весь цивилизованный мир уже много-много лет не считает это параметрами успешности государства.””” Забавно, забавно )) Называть цивилизованными страны, успешность которых построена на многовековом грабеже более слабых, которые погубили цивилизации на трёх континентах, которые продолжают миллионами убивать гражданское население по всему миру. Вот это цивилизация! Это ж насколько должны быть промыты мозги, чтобы не видеть очевидного! ))))
Гм. А ничего, что в то время все так жили? Но с тех пор много что поменялось, и только кацапы продолжают рассуждать средневековыми понятиями. давайте вспомните еще негров в рабстве.