Что делать с путинским конвоем?
Итак, к нам едет ревизор конвой.
Несомненно с дружеской и гуманитарной помощью.
Ну типа как Трое когда-то коня прислали, да.
Теперь возникает законный вопрос – что делать с таким количеством московского добра, так неожиданно падающего нам на голову супротив нашей же воле и при полном неодобрении этой комедии мировым сообществом.
Давайте подумаем прежде всего – а зачем дядя путин посылает нам ЭТО?
Неожиданно я прочел мнение известного и уважаемого мною журналиста, где он без тени иронии рассуждал о том, что дядя пу стал на путь исправления и видит в отправке конвоя способ выйти из положения не испачкав лица.
Что я вам скажу. Во-первых, если бы Москва решила таки сделать какие-то шаги на стабилизацию положения, она бы начала с чего-то иного – например с отвода войск от наших границ, а сам конвой согласовала с ОБСЕ, МККК и руководством Украины. Во-вторых – чего путину еще пачкать? В-третьих верить что пу вдруг стал добрым малым может только очень наивные человек.
Итак, какие еще есть варианты?
Самый вероятный, провокация, – заставить Украину разбомбить колонну которая тут же окажется заполнена "мирными женщинами и детьми", после чего и-за угла выедет танковая колонна. Такой се повод к войне.
Если Украина пустит к себе колонну и бомбить не будет, можно ее разбомбить силами ополченцев и свернуть на ВСУ или Нацгвардию, итог тот же. Тоже весьма вероятный вариант.
Ну и если колонна просто пойдет в, например, Донецк, то раздавая провиант и пр. создавать символ хорошей и доброй россии, которая о своих заботиться… Вариант не очень вероятный, т.к. срорее всего всё равно всё отберут террористы.
и спихнуть это на Украину не выйдет.
Дальше еще вопрос, из ответа на который будет многое понятно.
Куда пойдет колонна?
На участок контролируемый Украиной? Вряд ли. Там ее легко не пустить или попросту заблокировать. Потом в присутствии международных наблюдателей перегрузить на наши Камазы и отправить на… официально – в зону АТО, а в реальности на экспертизу или сразу в утиль – мало ли что туда могли братья наши меньшие подсыпать? (Да, я не верю ни путину ни россиянам, вот такой я стал подозрительный маньяк. Я уверен, что способности в плане провокаций у путина – непревзойденные и ничего хорошего для Украины он делать не будет.)
Уверен, что пу давно просчитал все варианты.
Поэтому если задумана провокация – колонна пойдет через ту часть границы, которую контролируют террористы.
А дальше…
Дальше – как решит ботоксный карлик.
Наши его вряд ли тронут, в конце концов это не танки, а оружия они и так провезли и везут столько, что эти камазы положения не исправят…
Я бы ставил на ее расстрел террористами со сваливанием этого на ВСУ.
Может, даже переоденут террористов в форму украинской армии и устроят фото-видео сессию для журналюг….
Если это так, то таки войн – путин, понимая, что долго его страна под санкциями не продержится, пытается максимально нанести вред Украине, пока может, стараясь при этом как ребенок играть в прятки с мировым сообществом – я глаза закрыл, меня не видно. Не понимая, что всем давно всё и так ясно.
Да, в этом случае ближайшие пару лет будут нелегкими.
Но, похоже, закончатся они таки парадом на Красной Площади, но принимать его будет не путин и никто из тех, кто на это в россии сейчас надеется. А Порошенко и другие европейские лидеры…
Впрочем, даже если "расстрел" колонны не будет использован как повод к войне – это будет повод с гуманитарной катастрофы года – сбития российскими буками малазийского Боинга соскочить на другую, да еще и орать – если они по гуманитарной колонне стреляли, то и Боинг точно они, зуб даю!…
Если же колонна всё-таки пойдет через официальный ПП, то, опять же – надо быть трижды внимательными – что-то тут явно не так…
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Это не помощь бандерам, а помощь русским украинцам. И да, чтобы Путин не делал, Бандериястан должен быть разрушен. Зачем России враждебное ему с самого начала своей независимости нацистское государство. Русские с русскими, бандеры с бандерами. Цель такая.
Та ты шо? И чем это Украина была все эти годы так враждебна? И что-то миллионы русских на освобожденных территориях снова спокойно живут и говорят спасибо украинской армии. А убивают русских только там, где еще днр-лнры… С чего бы это?
\\\\И чем это Украина была все эти годы так враждебна? 1 Воевала против русских в Грузии. 2 Воевала против русских в России. 3 Воровала в открытую газ на миллиарды. 4 Всегда стремилась вступить в военный блок НАТО, направленный конкретно против России. 5 Щемила у себя русских и русский язык. ….ну и ещё там по мелочи, вагон и маленькая тележка. \\\\\снова спокойно живут и говорят спасибо украинской армии Кто то спасибо говорит, кто то в спину стреляет, будни гражданской войны. \\\\\\А убивают русских только там, где еще днр-лнры… Вас пример России ничему не научил, что надо любым способом избежать гражданской войны. Всего то нужно было сделать русский язык государственным и автономию. Украине придется очень дорого за это заплатить, если сумеет победить. А если проиграет, то развал пойдет дальше.
Украина не воевала пока ни с кем. Десяток-другой сорвиголов, отправившихся в какую-нибудь Боснию, не является участием Украины в войне. Никакого воровства вы ни разу в международном суде или международным комиссиям доказать не смогли. Сотрудничество Украины с НАТО как бы не меньше, чем российское. Вранье. Заботилась о государственном так же, как РФ заботится о русском. Как видим, это не Украина враждебное государство, а РФ раздувает ненависть по отношению к нам.
\\\\Украина не воевала пока ни с кем. В Грузии были представлены, официально ВСУ, в виде ЗРК Бук и офицерских расчетов, которые сбивали российские самолеты. В Чечне, общественная организация УНА-УНСО, представленная в Верховной Раде. \\\\\Десяток-другой сорвиголов, отправившихся в какую-нибудь Боснию, не является участием Украины Вы с пары тройки Стрелковых, кирпичами срёте на всю планету. Росссияя атакуэ !!! \\\\\Никакого воровства вы ни разу в международном суде или международным комиссиям доказать не смогли ……….Шевченковский районный суд Киева подтвердил вердикт Стокгольмского арбитража по иску трейдера RosUkrEnergo (RUE), обязав “Нафтогаз Украины” вернуть 12,1 миллиарда кубометров газа. Решение вынесено по иску RosUkrEnergo, поданному в отечественный суд с целью юридической легализации решения международного арбитража на Украине. \\\\\Вранье. Дело в том что у меня родственники в Крыму и насколько я помню, в Севастополь присылали гауляйтеров напрямую из Киева, не давая выбирать самим себе власть. Что есть прямое поражение в избирательных правах. Ну шо ?) не катят ваши аргументы )
Напомните, пожалуйста, как происходят выборы губернаторов в России?
Причем здесь Россия ? У России своё законодательство. Тогда Севастополь был ещё в Украине и если в Киеве, согласно украинскому законодательству можно выбирать себе власть, то почему этого нельзя было делать в Севастополе ?
Потому что губернаторов для ВСЕХ областей Украины назначали точно так же. Матчасть, уважаемый, матчасть.
А мэров тоже назначали ? к слову о матчасти. )
И это резко всех озаботило аж в 2014 году. Пятнадцать лет вопросов у свободолюбивых севастопольцев не возникало, даже при Ющенко (может, потому, что местные депутаты могли в любой момент ветировать любую инициативу “гауляйтера”?), а тут вдруг все так мэра захотели, спасу нет! Кстати, получили право его избирать от матушки-Расеи?
\\\\И это резко всех озаботило аж в 2014 году. Мой дед погиб под Керчью, мои родственники ещё в 90-е были готовы воевать с бандерами за присоединение к России, ельцин слил. Путин не слил. Чтобы какие то твари на западе маршировали в форме СС, ветераны мля. Чтобы русским в нос совали свой непонятный диалект, свою придуманную на коленке историю. Да хрен вам в жопу.
Да что ж у вас там анально озабоченные через одного, да еще, оказывается, и “в нос совали”. Ладно, пойду форму СС постираю, запылилась от ежедневной носки, и голову православного младенца на балконе сменю, а то знаете, жара стоит, попахивает чото. И танк свой личный пора у Нацгвардии назад забрать, скока можно жену ополченца за ним таскать.
Видите всё не так просто и не на пустом месте. Бандеры четко дали понять, что мы русские, им чужие и враги. Что я должен был подумать увидя марш украинских националистов в центре Киева, среди бела дня с призывами вырезать русских ? Москаляку на гиляку, это русских на виселицу ? Да ? Москалей на ножи. Нормально ? Любите прыгать ? Что посеяли то и пожали !
Да-да, вы во всем правы. А еще мне так приятно видеть, как даже вопли едва вышедших из пубертата юнцов чуть ли не до непроизвольного мочеиспускания пугают население находящейся за многие сотни километров северной столицы. 🙂 Так что продолжайте истерить и веселить народ, хоть какая-то от вас польза. 🙂
\\\\\как даже вопли едва вышедших из пубертата юнцов чуть ли не до непроизвольного мочеиспускания пугают население Да да да, призывы вырезать русских марширующими нацистами, это ничего страшного, Онижедеть, не стоит напрягаться Все это привело к тому что сейчас ровняют бомбами города, убивают детей и женщин. Ничего страшного там же лугандоны и даунбасы. Да ? Они нелюди их надо вырезать. Да ? Все хорошо прекрасная маркиза ?
Який же ти прикольний москалик — нічого, що я знов тобі суну в ніс проклятий діалект, придуманий австрійським генштабом? Переживеш? А давай ще щось скажи про крававую хунту, ти так красиво чешеш за методичками, аж дух перехоплює.
\\\Переживеш? Да мне то украинский язык на слух очень нравится. Отношение меняется когда его насильно под нос русским суют. \\\\А давай ще щось скажи про крававую хунту Сами посудите, а какая она ? Страшные уроки России ничему не учат, что надо любым способом избежать гражданской войны. Порошенки пробовали договорится ? Хотите язык берите язык, хотите автономию станьте автономией, но помните что мы один народ. Что вместо этого, в крови утопить ? А потом что, зачищать население на этих землях ? Иначе кого вам выберут те у кого убили близких, разрушили дома. Вы убили, вы разрушили.
>> свой непонятный диалект >> мне то украинский язык на слух очень нравится Прогресс налицо, вот уже и диалект в язык превратился. Прекратите воспринимать действительность через призму киселевщины, авось и непонятно что в голове превратится в рациональные мысли.
Именно так. Отношение сразу меняется, после пренебрежения к русскому языку и насильственному ему противопоставлению.
Ага. Марш. 50 отморозков Корчинского, которого сперва кормило КГБ, потом – ФСБ, и это уже и не скрывается даже… Вы про свои русские марши с десятками тысяч посмотрите. По Киеву такое не ходит.
А правый сектор кто кормил ? Я очень плохо отношусь к фашистам любой национальности, но объективности ради. Вы видели хоть один русский марш нацистов, который проходил бы под лозунгами ненависти к украинцам ? Вот в этом большая разница.
Я видел российские марши под лозунгами ненависти к другим национальностям. Или они не считаются и это не фашизм? А 50 человек за бабло ФСБ делающие картинку для рашка-ТВ – это фашизм целой страны? :)))) Ну-ну…
——-В Грузии были представлены, официально ВСУ, в виде ЗРК Бук и офицерских расчетов, которые сбивали российские самолеты. В Чечне, общественная организация УНА-УНСО, представленная в Верховной Раде.——– В Грузии была закупленная грузинами военная техника, которой Украина, как и Россия, со многими торгует и инструкторы к ней. Доказательств сбивания инструкторами российских самолетов не видел. Вы считаете РФ виновным во всех убитых российским оружием, проданным официально и законно? УНА-УНСО – это не украинское государство, даже с учетом того, что 3 депутата в 1994-ом пробились в парламент. —–Вы с пары тройки Стрелковых, кирпичами срёте на всю планету. Росссияя атакуэ !!!——— Все-таки не умеют путинцы различать куй и палец. Кроме пары-тройки есть еще Крым с зелеными человечками, войска, стреляющие с российской стороны, поставки оружия, поддержка политическая и пропагандистская. Это не кучка УНА-УНСОвцев, устроила войну в Чечне и не Украина её спонсировала и поддерживала. А вот Новороссии – ваш проект. ———-……….Шевченковский районный суд Киева подтвердил вердикт Стокгольмского арбитража по иску трейдера RosUkrEnergo (RUE), обязав “Нафтогаз Украины” вернуть 12,1 миллиарда кубометров газа. Решение вынесено по иску RosUkrEnergo, поданному в отечественный суд с целью юридической легализации решения международного арбитража на Украине.———— Опять куй и палец. РосУкрЭнерго – это частная фирма, управляемая олигархом Фирташем, а газ у неё отобрали по решению суда. Она его не оплатила Газпрому, тот в 2009-ом переуступил долг Нафтогазу (так как газ в украинских хранилищах и нам с ним разбираться легче). А Стокгольмский арбитраж вынес такое решение потому, что к тому времени Янык стал президентом и помог своему спонсору. Украинская сторона сходу признала себя виновной, хотя до этого спокойно готовилась к суду. ——–Дело в том что у меня родственники в Крыму и насколько я помню, в Севастополь присылали гауляйтеров напрямую из Киева, не давая выбирать самим себе власть. Что есть прямое поражение в избирательных правах.————— Почему? Губернаторов, так же как глав районов, ни у вас, ни у нас тоже не выбирают. Севастополь был городом с особым статусом, по сути являясь крупной военной базой и выборов мера, емнип, там никогда не было. В любом случае непонятно, причем здесь выборы в Севастополе.
\\\\УНА-УНСО – это не украинское государство, даже с учетом того, что 3 депутата в 1994-ом пробились в парламент. Они собою представляли украинское государство, официальную государственную его структуру, так же как и инструктора и обслуживающий персонал ЗРК Бук в Грузии. \\\\\А вот Новороссии – ваш проект Здесь спорить не буду. Украине просто не надо было Россию обворовывать. Вот с чем напросились в Россию в 1654 году с тем и нужно было уходить и вопросов бы не было. Воровать не хорошо. \\\\\Опять куй и палец. РосУкрЭнерго – это частная фирма Отмазилы в пользу бедных, Газпром тоже частная компания, однако 51% принадлежит государству и налоги платятся в России. Ещё скажите, это ведь не крестьяне воровали, а воры чиновники в свой карман и поэтому не считается.
——-Они собою представляли украинское государство, официальную государственную его структуру, так же как и инструктора и обслуживающий персонал ЗРК Бук в Грузии.———– Общественная организация УНА-УНСО не является государственной структурой. Гос структура – это Мин доходов или СБУ. Инструктора являются представителями, но их участие в военных действиях вы и не пытаетесь обосновать. ——Здесь спорить не буду. Украине просто не надо было Россию обворовывать. Вот с чем напросились в Россию в 1654 году с тем и нужно было уходить и вопросов бы не было. Воровать не хорошо.——— А почему вы свои границы по 1654 году не меряете и не отдаете все лишнее? Не говоря уже о том, что можно заглянуть поглубже и спросить, какого черта сепаратисты из Москвы, Рязани, Смоленска полюдье не платят? ——-Отмазилы в пользу бедных, Газпром тоже частная компания, однако 51% принадлежит государству и налоги платятся в России. Ещё скажите, это ведь не крестьяне воровали, а воры чиновники в свой карман и поэтому не считается.——— Куй и палец. У РФ нету акций РосУкрЭнерго, а зарегестрирована она в Щвейцарии. А конфискация неоплаченного товара воровством не является.
\\\\\Общественная организация УНА-УНСО не является государственной структурой. Верховная Рада госструктура ?) УНА-УНСО в то время, была частью Верховной Рады ?) Вот вам и ответ. \\\\А почему вы свои границы по 1654 году не меряете и не отдаете все лишнее? Это Украина напросилась в Россию а не наоборот. Мы вас приняли к себе, в своё государство, вас могло, условно и США принять. Однако это бы не означало, что при выходе вы могли бы прихватить собой Аляску и Флориду заодно. \\\\ У РФ нету акций РосУкрЭнерго, а зарегестрирована она в Щвейцарии Компания дочка Газпрома, Газпром государственный, через Швейцарию делалось чтобы украинских воров ловчее к ногтю прижать. Так больше шансов было, стратегия епт. )
——-Верховная Рада госструктура ?) УНА-УНСО в то время, была частью Верховной Рады ?) Вот вам и ответ.——— Это очередной куй и палей. УНА-УНСО была общественной организацией, а 3 депутата её были в ВР. А они в боевых действиях в Чечне участие принимали? ——-Это Украина напросилась в Россию а не наоборот. Мы вас приняли к себе, в своё государство, вас могло, условно и США принять. Однако это бы не означало, что при выходе вы могли бы прихватить собой Аляску и Флориду заодно.———- В какое “свое государство”? Разве СССР считало себя приемником Романовых и соблюдало их договоры? И Украина не напрашивалась в ваше государство, а заключила военно-политический союз, который вы восприняли очень по-своему. И почему все-таки вы полюдье не платите, если Русью себя называете и ведете историю от Киева? ——–Компания дочка Газпрома, Газпром государственный, через Швейцарию делалось чтобы украинских воров ловчее к ногтю прижать. Так больше шансов было, стратегия епт. )———— Она не дочка Газпрома. И какое там Газпром влияние имеет отлично видно из этого случая ,когда Фирташ несколько лет газ не оплачивал. В любом случае: как конфискация неоплаченного товара у вас доказательством воровства стала?
\\\\\И Украина не напрашивалась в ваше государство, а заключила военно-политический союз, который вы восприняли очень по-своему. Ха ха ха. Это как сейчас, Сербия предложит России. – Ребята, а давайте США отмудохаем, не бойтесь мы с вами. У нас будет военно-политический союз. – Што ?! Вы кто такие на хрен вообще ?! Польша тогда была сверхдержавой а Украина в её рабах. Ага, военно-политический союз, обосаца со смеха можно.
Вы могли бы комменты не плодить ——–Ха ха ха. Это как сейчас, Сербия предложит России. – Ребята, а давайте США отмудохаем, не бойтесь мы с вами. У нас будет военно-политический союз. – Што ?! Вы кто такие на хрен вообще ?! Польша тогда была сверхдержавой а Украина в её рабах. Ага, военно-политический союз, обосаца со смеха можно.————- Да, проблема в вашей завышенной самооценке и неумении налаживать обоюдовыгодные отношения. Кстати, значительную часть земель, самостоятельно отвоеванных украинцами под предводительством Хмельницкого, в союзе с Москвой потеряли, так что насчет “сверхдержавности” и “защиты” еще больше вопросов.
Русская история вообще, очень тяжелая, кровавая и несправедливая. Но военно-политический союз это пять, посмеялся от души. Псевдо историки Грушевские Бебики жгут. )
Поляки, вошедшие в федерацию под названием Речь Посполитая, тоже смеялись и много себе воображали, в итоге профукали свою сверхдержавность. А русская история, которую вы изучали, не только кровавая и несправедливая, но еще и не русская, а кремлевская.
\\\\\\А русская история, которую вы изучали, не только кровавая и несправедливая, но еще и не русская Чушь собачья. Кремль имеет отношение как символ к Москве, центру который объединил русские земли и русских. Кремль, не обозначение национальности.
И много у вас в учебниках истории о считвших себя русскими Новгородской земле, Галиции, Киевщине, Великом княжестве Литовском, Русском и Жемойтском, кроме того, что это “временно отпавшие территории”, которые Кремль совершенно справедливо “объединяет”? А что Кремль не национальность я вам уже давно талдычу – это секта, такая себе теократия.
Извините мне надо бежать жену встречать. Всего вам доброго.
Если в Украину лезть перестанете – и вам тоже.
\\\\Она не дочка Газпрома Зарегистрирована в швейцарском кантоне Цуг в 2004 году как совместное предприятие двух финансовых организаций — группы «Газпромбанк» (которая владеет 50 % акций СП через зарегистрированную в Швейцарии компанию ARosgas Holding A.G.) и компании Centragas Holding,
Вы путаете Газпром с Газпромбанком и совместное предприятие с дочерним. И упорно не объясняете, как конфискация неоплаченного товара стала доказательством воровства газа Украиной у России.
\\\\\Вы путаете Газпром с Газпромбанком и совместное предприятие с дочерним. Это называется включить дурку. Блокирующий пакет акций Газпромбанка у Газпрома.. То есть это всё Газпром и его стратегия а блокирующий пакет акций Газпрома у государства. Россия-Газпром-Газпромбанк-Росукрэнерго \\\\\\И упорно не объясняете, как конфискация неоплаченного товара стала доказательством воровства газа Украиной у России. Ой как красиво звучит, то есть забрать себе чужой товар не заплатив за него, это просто неоплаченный товар ?)))) Какие проблемы Мыкола ти шо обидевшись шоли ? Тож просто неоплаченный товар, было у тебя да сплыло ко мне в карман. Ещё раз, ) читайте внимательно. Конфликт вокруг спорных объемов газа возник в начале 2009 года. Тогда “Нафтогаз” забрал из хранилищ 11 млрд кубометров газа, принадлежавшего RUE. Вердикт Стокгольмского арбитража по иску трейдера RosUkrEnergo (RUE), обязал “Нафтогаз Украины” вернуть 12,1 миллиарда кубометров газа. RUE это Газпромбанк, Газпромбанк это Газпром, Газпром это Россия а забрал не заплатив, это украл. Так понятно ?)
Теперь вы путаете блокирующий пакет акций и контрольный. А Фирташ, скупавший на прибыль украинские предприятия и по нескольку лет не плативший Газпрому за газ, явно не подозревал, что он оказывается для РФ это делает. Дальше сплошной бред пошел. Газпрому переуступил долги Росукрэнерго Нафтогазу и он конфисковал газ. http://www.epravda.com.ua/publications/2009/02/19/182223/ На вердикт Стокгольмского арбитража кивать нечего, потому как после прихода Яныка к власти украинская сторона сходу признала себя виновной.
\\\\Это очередной куй и палей. УНА-УНСО была общественной организацией, а 3 депутата её были в ВР. Представьте Жириновский организовал бы своей партией ЛДПР, поставку партизанских отрядов на Донбасс. У вас от реконструктора Стрелкова не проходящая истерика, Россия оккупировала. А тут Кащенко пришлось бы вызывать.
Вы так говорите “представьте”, как будто Жириновский, например, не дарил “Тигр” или не отправлял украинским соседям предложение поделить Украину. Но да, это еще не действия российского государства, а действия коккретной партии и её лидера. А вот “крымняш”, оружие из “любого магазина”, дипломатическая поддержка и вой в СМИ, обстрел территории Украины и пропуск боевиков российскими пограничниками, попытки ввести “миротворцев” – это действия государства Россия. А москвичи Гиркин и Бородай во главе ДНР лишнее доказательство того, что это не внутриукраинская проблема. Кстати, тот же Музычко или другие украинцы в Чечне были премьерами, главами вооруженных сил?
Я не спорю с вами насчет Крыма. Все просто, бандеры не русские. Более того, враги русским. Цель, русские с русскими, бандеры с бандерами.
Когда -то, подавляя восстание в Польше, вы заявляли: “Оставьте: это спор славян между собою…” Теперь уже и украинцы освобождаются. Так, глядишь и русские вас пошлют. Уже нккоторые пытаются.
Смешно. Украина имеющая на старте уникальные возможности, чтобы стать независимым мировым игроком. Стать новым русским центром силы. Просрала все что только можно было просрать. В итоге за счастье бегать на подсосе в слугах у США. В стране идет гражданская война, русские убивают русских и сама Украина стоит на грани распада. А это было неизбежно. Сказать причину ? Вы не выстроили единого народа, противопоставили себя русским. Ненависть родила ответную ненависть, энергия разрушения епт. Польша мля, смешно. Будет вам националистическое галицийское счастье в Европе, бесспорно будет, весь вопрос в каких границах.
Вы определитесь, то у вас бандеры русских убивают, теперь русские русских. Какие уникальные возможности вы увидели в Украине и как можно новый русский центр силы рядом с Кремлевской сектой, пребывая под её влиянием создать – хз. А на подсосе у США – это как Юж Корея или Израиль? Хорошо бы. Особенно когда альтернативой является братская мухосранская губерния, где тебе еще постоянно будут талдычить, что нет никаких украинцев, а все кто осмеливаются так говорить – нацисты и фашисты.
\\\\\\Какие уникальные возможности вы увидели в Украине Посмотрите карту Украины, это самое большое государство Европы с плодородными землями и хорошим климатом. Уникальные регионы, один Крым мог быть курицей несущей золотые яйца, Закарпатье. Руки из жопы епт, всё дотационное. \\\\и как можно новый русский центр силы рядом с Кремлевской сектой, Дык и говорю, не вышло из вас второго Княжества Литовского, руки из жопы.
——Посмотрите карту Украины, это самое большое государство Европы с плодородными землями и хорошим климатом. Уникальные регионы, один Крым мог быть курицей несущей золотые яйца, Закарпатье. Руки из жопы епт, всё дотационное.————- Вы так говоритеб как будто величина имеет какое-то значение. Плодородные земли в наш век значат гораздо меньше технологий и законодательства. А климат по сравнению с тем же французским или итальянским – хрень. Уникальные регионы по всему миру раскиданы. В в том же Львове вполне себе туризм развивается и они на грани самоокупаемости балансируют, а вот в местах вроде Крыма, где фапают на Кремль, вместо того чтобы руку и голову приложить – действительно в жопу скатываются. ——-Дык и говорю, не вышло из вас второго Княжества Литовского, руки из жопы.——— Как бы вам объяснить… Сверхдержавность, мерянье письками и возможность окружающих матом посылать – это не общечеловеческие ценности. Для многих жителей Украины шведский вариант интереснее судьбы пушечного мяса для очередной империи.
Знаете, несмотря ни на что, мне современная Ураина со всеми ее недостатками нравится больше, чем россия… Я бы в россии жить не смог.
У меня были большие надежды на Украину. Что она станет второй Литвой, сильным европейским, русским государством без имперских заморочек с кавказцами и азиатами. Вместо этого вышел какой то змеиный клубок, бандеровцев, олигархов и воров, который все обосрал и разорвал в клочья.
\\\\\И почему все-таки вы полюдье не платите, если Русью себя называете и ведете историю от Киева? Потому что это Московское Княжество объединила русские земли, а не Литва у которой тоже был шанс. По праву сильного. И Русь ведет свою историю не от Киева а от Новгорода. енто кстати )
——И почему все-таки вы полюдье не платите, если Русью себя называете и ведете историю от Киева? Потому что это Московское Княжество объединила русские земли, а не Литва у которой тоже был шанс. По праву сильного. И Русь ведет свою историю не от Киева а от Новгорода. енто кстати )————- Тогда Украина является хозяином украинских земель, что вы подтвердили договорами, а претензии на “раньше” смысла не имеют. Да, мы слышали что у вас уже Киев не “мать городов русских”, Русь не Киевская, а крестили эту “Русь” в византийском Херсонесе. Правда, возникают вопросы: когда Новгород в вашу Русь объединился, сделал ли он это добровольно и были ли вы в то время свободны от татар? Вы тогда скорее от Орды историю вести должны.
Если быть точным, Русь пошла из города Новгород, что не умаляет значение Киева. \\\\Правда, возникают вопросы: когда Новгород в вашу Русь объединился, сделал ли он это добровольно Учите историю, период раздробленности заканчивается и кто то самый сильный всё объединяет и всегда через войну. Вся земля на планете полита человеческой кровью людей решивших взять её в собственность. Решили найти тех кто какал одуванчиками ? Вы не в том месте вселеной родились.
—–Если быть точным, Русь пошла из города Новгород, что не умаляет значение Киева.——– А чего не оттуда, откуда Рюрик с дружиной пришел? И была ли та часть славянских земель, которую он подчинил себе, Русью? ——–Учите историю, период раздробленности заканчивается и кто то самый сильный всё объединяет и всегда через войну. Вся земля на планете полита человеческой кровью людей решивших взять её в собственность. Решили найти тех кто какал одуванчиками ? Вы не в том месте вселеной родились.———- Да учим. Вот Гитлер, например, разделенный немецкий народ спасал. А англичане, идиоты, англоязычных по всему миру не спасают. Учитывая же пестрый национальный состав РИ и СССР, больше на “объединение” Ордой похоже.
\\\\\А чего не оттуда, откуда Рюрик с дружиной пришел? И была ли та часть славянских земель, которую он подчинил себе, Русью? Потому что неясно откуда он пришел и кто такой был вообще. Гипотез много и все спорные, вот серьезные историки и спорят между собой, согласно своим теориям до посинения. Зато в самом древнем русском списке, четко указанно. … и придоша старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ Так что пока Новгород, пока не появятся подтвержденные источники с четким указанием а не притянутые за уши фантазии историков.
А что же вы не полностью процитировали? Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Тогда получается что русь – это норманны-варяги, а Новгород – всего лишь одна из земель подчинившаяся им. И там говорится не про то, что Новгород стал Русью, а про то что Русь получила название от этих варягов Рюрика.
у вас как с логикой ?) смотрите \\\\\Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы те звались русью как другие шведами, как иные норманами и вы тут же выдаете \\\\\Тогда получается что русь – это норманны-варяги какие же это норманы ?) если русь как “иные шведы-англы-норманы-готландцы” ))) разные народы андустенд ?) осталось выяснить кто такие эти русь, кто такие варяги и начинается бла бла бла эротические фантазии вот и выходит что Русь и русские, пошли с приходом Рюрика в Новгород и с этого момента пошла Русская Земля и русские. пока так гипотез то миллион а прямого указания в источнике нет и Старая Руса которая была на этой земле до прихода Рюрика и балтийские славяне варяги-русы и пятое и десятое ну и норманская теория, как без неё \\\\\\а Новгород – всего лишь одна из земель подчинившаяся им Вполне возможно, только возникает вопрос а какие земли до этого им подчинились ?) апффф мыпппфф незнаю Дык и никто не знает. Поэтому пока на выходе. Рюрик-Новгород-Русская Земля-Русские. Исток !!! Будут источники, будет разговор. \\\\\\И там говорится не про то, что Новгород стал Русью, а про то что Русь получила название от этих варягов Рюрика. Земля Киева получила название Украина от украинцев. Киев не стал Украиной ?)
Нету в книге фиги Шведы норманны-англы готландцы – это не просто разные народы а скандинавы и выходцы из Скандинавии которых в целом называли варягами А эти конкретные варяги назывались русью Идоша за море к варягом, к руси. Они от чуди-словен через море живут Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами Они уже были русью и от словен и чуди отличались ——Поэтому пока на выходе. Рюрик-Новгород-Русская Земля-Русские. Исток !!!——- Исток – это те земли за морем на которых русь жила а Новгород всего лишь одна из подчинившихся им земель Когда же государство Русь основали центром и истоком его стала Киевщина Это все равно как называть Сев Китай покоренный Чингисчханом истоком Орды —-Земля Киева получила название Украина от украинцев. Киев не стал Украиной ?)——- Земля Киева получила название Киевщины и входит в Украину. А выражения вроде “из Новгорода на Русь”, насколько я знаю, в летописях вполне встречаются.
\\\\\\\\\\это не просто разные народы а скандинавы и выходцы из Скандинавии которых в целом называли варягами Вот видите вас тут же понесло в эротические фантазии ))) Не дадите мне пруфчик источника истории скандинавского народа Русь ?) Желательно скандинавского, свой то народ они не забыли, да ещё давшего начало великой империи. Апфф мыппфф забыли ?) ну тогда любой источник, хоть самый задрипанный апфф мыпфф нет ?) и кстати у понятия Варяг много толкований серьезные, уважаемые историки выдвигают совершенно взаимоисключающие версии \\\\\\\\Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и владеть нами Зачаточная республиканская форма правления сохранялась в Новгороде вплоть до завоевания его Грозным. Практика призыва отзыва князей на управление. \\\\\\Они уже были русью и от словен и чуди отличались Язык понимали без переводчиков, богов имели тех же. Много знаете скандинавских народов с богом Перун ?) Может они так же от них отличались, как поляне от древлян, а может и нет. \\\\\Исток – это те земли за морем на которых русь жила а Новгород всего лишь одна из подчинившихся им земель Не покажите пруфчик на их государство за морем ? мммм нет ?) \\\\\ Когда же государство Русь основали центром и истоком его стала Киевщина Это все равно как называть Сев Китай покоренный Чингисчханом истоком Орды Собственно что и пытаюсь донести, не суть кто был Рюрик, немцем, славянином или кем то ещё, это другой вопрос. Основание государства и центр его происходит в городе Новгород о чем конкретно указано в списке. Потом к Новгороду был присоединен Киев и центр власти перешел туда. Не к Киеву был присоединен Новгород ! А к Новгороду Киев ! Не с Киева пошла Руска земла, а города Новгород ! О чем есть конкретное указание. Хотите оспорить ? Приведите источник, всё остальное эротические фантазии. ) \\\\\Земля Киева получила название Киевщины и входит в Украину. А выражения вроде “из Новгорода на Русь”, насколько я знаю, в летописях вполне встречаются. Вы не ответили на мой вопрос. Киев это Украина ?) А выражения и анекдоты это конечно хорошо. ) Пришли, дали своё название, расширили государство. И в одном месте этого государства Русь а в другом неРусь. Так что ли ?)
——-Вот видите вас тут же понесло в эротические фантазии ))) Не дадите мне пруфчик источника истории скандинавского народа Русь ?) Желательно скандинавского, свой то народ они не забыли, да ещё давшего начало великой империи. Апфф мыппфф забыли ?) и———– Так вы мне сами его дали. “Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы” А еще в повести есть: “Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ” То есть утверждается, что это родственные народы. Накуа вы мне предлагаете источник, а когда выясняется, что там написано не то, что вам нравится, начинаете его опровергать и требовать другие? ———-Зачаточная республиканская форма правления сохранялась в Новгороде вплоть до завоевания его Грозным. Практика призыва отзыва князей на управление.————– Тогда значение призвания Рюрика в Новгород еще ниже падает. ——–Язык понимали без переводчиков, богов имели тех же. Много знаете скандинавских народов с богом Перун ?) Может они так же от них отличались, как поляне от древлян, а может и нет.———— Но летописцы их отличали, как видите. И причисляли русь к скандинавам. ——–Не покажите пруфчик на их государство за морем ? мммм нет ?)————- “Идоша за море к варягом, к руси.” А было у них собственное государство или нет, где оно находилось – интересуйтесь сами, я не справочная. ———-Собственно что и пытаюсь донести, не суть кто был Рюрик, немцем, славянином или кем то ещё, это другой вопрос. Основание государства и центр его происходит в городе Новгород о чем конкретно указано в списке. Потом к Новгороду был присоединен Киев и центр власти перешел туда. Не к Киеву был присоединен Новгород ! А к Новгороду Киев ! Не с Киева пошла Руска земла, а города Новгород ! О чем есть конкретное указание. Хотите оспорить ? Приведите источник, всё остальное эротические фантазии. )————- Еще раз. Вот Чингисхан захватывает Сев Китай (или тангкутов – кого он первым захватил). Значит ли это, что там произошло основание государства и находится его центр? Киев почему-то так к Новгороду был присоединен, что великокняжеский престол в Киеве находился. А в самом Новгороде, как вы недавно вспоминали, власть князя была ограничена и сохранялась республиканская форма правления. ———-Вы не ответили на мой вопрос. Киев это Украина ?) А выражения и анекдоты это конечно хорошо. ) Пришли, дали своё название, расширили государство. И в одном месте этого государства Русь а в другом неРусь. Так что ли ?)—————– Вы опять не читаете ответов. Вопрос задавали про “земля Киева” – это Киевщина и она, как и город Киев, входит в Украину. Так и Новгород входил в государство Русь, и Галлия в Римскую империю, и черные клобуки были вассалами русских князей, но вот центр и исток – ваши фантазии.
\\\\\”Идоша за море к варягом, к руси.” А было у них собственное государство или нет, где оно находилось – интересуйтесь сами, я не справочная. Так и это не справка, было у них там государство или нет. Интересовался, за морем у варягов не было государства руси. Её вообще нет этой справки. А раз нет то и фантазировать нечего. \\\\Вы опять не читаете ответов. Вопрос задавали про “земля Киева” Вы опять не даете ответа на простой вопрос. Не надо бегать опенком по тарелке, не нужно фантазий. Киев это Украина ? Что ля-ля то разводите. Ещё раз. Киев это Украина ? \\\\\ Вот Чингисхан захватывает Сев Китай У Чингисхана уже до этого было государство и Сев Китай лишь был присоединен к его империи. До прихода в Новгород у Рюрика не было ничего кроме дружины, Новгород он ни к какому своему владению не присоединял. Разницу чувствуете ? \\\\\Киев почему-то так к Новгороду был присоединен, что великокняжеский престол в Киеве находился. Да не почему то, а потому что захватили. Потом Рюрику понравилось в Киеве и он переехал туда. Соответственно и центр власти переехал вместе с ним а потом и дальше, центр власти смещался по другим городам. \\\\\А в самом Новгороде, как вы недавно вспоминали, власть князя была ограничена и сохранялась республиканская форма правления. Скорее всего произошла узурпация власти, республиканской формой вытерли попу. \\\\\Так и Новгород входил в государство Русь, и Галлия в Римскую империю Новгород не Галлия, Новгород это Рим. Галлию присоединили к Риму. Киев присоединили к Новгороду. Рим могли присоединить к Римской империи ? Понятна разница ? \\\А еще в повести есть: “Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ” Это вставка причем позднейшая, ещё Шахматов, создатель критической школы, давно это доказал. Опять же не суть кем был Рюрик, лично я склоняюсь к немецкому племени с родственными связями с новгородцами. Наемник с личной бандой. \\\\\\ но вот центр и исток – ваши фантазии. Происходит тоже самое что и с простым вопросом. Киев это Украина ? Вы начинаете говорить о чем то своём, не отвечая на вопрос. Еще раз, прямые указания. 1 Рюрик пришел в Новгород. 2 С этого момента началась Русская земля и русская государственность. Столица Новгород-Ладога. 3 Только потом был захвачен Киев и присоединен к этому образованию. Какой из этих пунктов вы хотите оспорить ?
—–Так и это не справка, было у них там государство или нет. Интересовался, за морем у варягов не было государства руси. Её вообще нет этой справки. А раз нет то и фантазировать нечего.——— Вы сами заявили про государство, потом сами себя опровергли, а теперь обвиняете меня в фантазиях. А про “за морем” вполне четко написано в “Повести…”. —–Вы опять не даете ответа на простой вопрос. Не надо бегать опенком по тарелке, не нужно фантазий. Киев это Украина ? Что ля-ля то разводите. Ещё раз. Киев это Украина ?——— На ваш вопрос я уже ответил. Потом дополнительно растолковал. Перечитывайте, думайте. —–У Чингисхана уже до этого было государство и Сев Китай лишь был присоединен к его империи. До прихода в Новгород у Рюрика не было ничего кроме дружины, Новгород он ни к какому своему владению не присоединял. Разницу чувствуете ?——– Это все равно не доказывает, что именно первые захваченные земли, а не все государство, стали Русью. Владимирские князья то же чего-то захватывали до того, как стали Московскими царями. Давайте вспомним ваш вопрос: были ли московские земли Московским царством в 13-ом веке? А в 14-ом? Да или нет? ——-Скорее всего произошла узурпация власти, республиканской формой вытерли попу.——– “Скорее всего” на чем основано? ————-Новгород не Галлия, Новгород это Рим. Галлию присоединили к Риму. Киев присоединили к Новгороду. Рим могли присоединить к Римской империи ? Понятна разница ?——————- Неа. Потому как великокняжеский престол и центр Руси на ближайшие сотни 4 лет расположился в Киеве, а не Новгороде. Даже в период феодальной раздробленности и упадка Киева все равно особое отношение к нему,как и великокняжеский престол, оставались. А вот у Новгорода ничего похожего не было. ——–Это вставка причем позднейшая, ещё Шахматов, создатель критической школы, давно это доказал. Опять же не суть кем был Рюрик, лично я склоняюсь к немецкому племени с родственными связями с новгородцами. Наемник с личной бандой.——————– Шахматов утверждал, что весь текст многослоен и опирается на некий Древнейший свод, но это никак не доказывает ложности утверждения. ————-Происходит тоже самое что и с простым вопросом. Киев это Украина ? Вы начинаете говорить о чем то своём, не отвечая на вопрос. Еще раз, прямые указания. 1 Рюрик пришел в Новгород. 2 С этого момента началась Русская земля и русская государственность. Столица Новгород-Ладога. 3 Только потом был захвачен Киев и присоединен к этому образованию. Какой из этих пунктов вы хотите оспорить ?————— То есть, вы до сих пор не поняли, о чем идет разговор? Второй пункт я оспариваю, второй. Что с этого момента началась Русь и русская государственность. Особенно если вспомнить, что из 4 племен, приглашавших Рюрика, два – чудь и весь – финноугорские, дальше к подвластным присоединяются еще мурома и меря, а Новгородская Русь – придумка более поздних времен, изначально – Новгородская земля.
\\\\\Второй пункт я оспариваю, второй. Что с этого момента началась Русь и русская государственность. Тут тупо академическая логика. \\\\\\\и придоша старѣишии Рюрикъ сѣде Новѣгородѣ · а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ · а третии Изборьстѣ · Труворъ · и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ Земля начинает прозываться русской с момента прихода дружины варягов Рюрика в Новгород-Ладогу, от этой дружины отделяется её часть, варяги-русь и приходит в Киев, подчиняя себе племя полян. Хронологически по времени старт Новгородская земля. И там и там варяги дают своё имя земле и народу, но исток-старт Новгородская земля, плюс дальнейший захват и присоединение Киева к новгородскому государственному образованию. Временная хронология а так-же военная победа над Киевом, говорит о первородстве Новгорода. \\\\\\сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими . [и] бѣша оу него Варѧзи и Словѣни и прочи прозвашасѧ Русью
Нет, “с момента”, “исток-старт” и прочее – это уже ваше додумывание. В оригинале только: “ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ” и исток-старт тогда – варяги, и именно они одержали военную победу над Киевом ,создав государство Русь. Покорение Киева не подается под соусом присоединения к Руси и слово Русь после приглашения Рюрика упоминается только когда Олег стал князем киевским. Вы как раз эту цитату выложили, правда, порезали как обычно. “И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью. Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словѣном, и кривичемъ и мерямъ, и устави варягом дань даяти от Новагорода 300 гривенъ на лѣто, мира дѣля, еже до смерти Ярославля даяше варягом.” Как видим, “военная победа над Киевом” приводит к уплате дани Новгородом)) и матерью городов русских становится не он, и русью его жителей не именуют. Так что Новгородская земля хоть и была, видимо, первыми землями, подчинившимися Рюрику и его родственникам, но выглядит только промежуточным этапом между Рюриком с его людьми и образованием Руси. Можно еще глянуть Тихомирова (1979, Русское летописание) Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «…пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь…» . И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «…князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси…». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату»). Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» . Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю». Наряду с термином «Русь» как обозначением определенной территории употреблялось другое, более широкое понятие «Русской земли» в применении ко всем восточнославянским землям, входившим в состав Киевского государства. Примеров подобного словоупотребления много.”
\\\\\Нет, “с момента”, “исток-старт” и прочее – это уже ваше додумывание. В оригинале только: “ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Рускаꙗ землѧ” ещё раз ) читайте внимательно \\\\\……И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик Рюрик-Синеус-Трувор и от них прозвалась. . В списке прямое указание на этих трех товарищей. Рюрик-Синеус-Трувор в Киев не ходили и следовательно конкретно от них Киев, Русью прозваться не мог. От Рюрика-Синеуса-Трувора могли получить имя Руси только земли которыми они правили. А это были какие земли ?….правильно !) Киев мог прозваться Русью, от Аскольда-Дира, Олега, что по времени случилось позже образования государства Рюрика. Чистая логика по буквам. ) \\\\\Как видим, “военная победа над Киевом” приводит к уплате дани Новгородом Вы напрасно ставите военная в кавычки. Управление государством Рюрика унаследовал Олег. В Киеве правили Аскольд-Дир. Так вот не Аскольд-Дир захватили Новгород а Олег подчинил себе Киев, тем самым расширив своё государство и перенес в него столицу. Что касается дани, форма сбора налогов центром власти.
Я внимательно читаю, как вы на глобус сову натягиваете. Дошли уже до того, что Русью назвали трех братьев. Нету в фразе “и от тех варягов прозвалась Русская земля” указания на конкретные временные и территориальные рамки. И говорится здесь лишь о том, что Русь получила название от этих варягов-пришельцев. А был ли Рюрик князем Руси или князем Новгорода – сведений нету. В целом вижу, что вы исправляетесь и уже признаете, что не Новгород подчинил Киев, а Рюриковичи; именно они были русью, центром их державы стал именно Киев, а Новгород платил ему дань. Следовательно, Новгород “не исток-старт”, а всего лишь одна из покоренных земель. А про Тихомирова чего молчите, про: “Для новгородца под Русью понималась Киевская земля”?
\\\\\\\\ Дошли уже до того, что Русью назвали трех братьев. Еще раз, читайте внимательно ) …..сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Три брата, конунги-князья-коганы, варяги-русь, со своей бандой, сели и от них прозвалась. Конкретное указание на вождей и их имена. Варяги были в Новгороде и до Рюрика, но от них ничего не прозывалось. Ключевая роль в прозвании, варяги-русь правители Новгорода и окружающих земель. \\\\Нету в фразе “и от тех варягов прозвалась Русская земля” указания на конкретные временные и территориальные рамки. …..И пришли, и сел и прозвалась. Вот временная рамка. Как пришли и сели, так и прозвалась. …Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. Вот территориальная рамка. \\\\В целом вижу, что вы исправляетесь и уже признаете, что не Новгород подчинил Киев, а Рюриковичи; именно они были русью. Не Москва подчинила Новгород а только Иван Грозный Рюрикович. Ага ) \\\\Нету в фразе “и от тех варягов прозвалась Русская земля” указания на конкретные временные и территориальные рамки. Другая земля от них прозваться не могла. Трувор-Синеус-Рюрик в Киев не ходили вообще. До самой своей смерти. Походу у вас с логикой чистейшая несовместимость, или вы просто не в курсе что это такое. \\\\\А про Тихомирова чего молчите, про: “Для новгородца под Русью понималась Киевская земля” Одно другому не мешает. Русских из Московского Княжества называли московитами, русских из Литовского Княжества называли литвинами, что не мешало оставаться им русскими и в тех же письменных источниках прозываться не только литвинами и московитами, но и русскими.
Не натягивается, не натягивается. Это два разных предложения. И “Для новгородца под Русью понималась Киевская земля” подтверждает, что не три брата дали название Новгородской земле, а завоеватели-варяги – своему государству. А в целом всех жителей государства, включая тюрков и финно-угров, естественно, тоже называли русью.
\\\\\И “Для новгородца под Русью понималась Киевская земля” подтверждает Учите логику , ) то что для новгородца Русью понималась Киевская земля, не означает того что кроме Киевской земли ему не понималось больше нигде Руси. В новгородских списках достаточно цитат где Русью называют город Старая Русса. Так шттаа это у вас не натягивается с Тихомировым вашим. ) Поэтому , теория Шахматова рулит и не противоречит логике в отличии от тихомировской. ……не было того ни при прадедех, ни при дедех, ни при отце вашем, оже бы кто вшел ратью в силную землю в Суздальскую, оже вышел цел, хотя бы и вся Русская земля, и Галичьская, и Киевьская, и Смоленьская, и Черниговьская, и Новогородская, и Рязаньская Народные выражения )) “Здесь русский дух, здесь Русью пахнет”. Вот это народное выражение. ) Натягивается-ненатягивается. ))) Если уж вы так ставите вопрос ребром, то вы окрасили себя в цвета, которые окрасили.
Это вы пытайтесь головой думать. Дагестан и Чукотка – тоже РФ, но Русью их точно не назовешь. Одно дело когда в целом государство и народ называют, а другое – когда внутри государства определяют И тогда выясняется, что вот этот украинец вообще-то молдаванин. А к чему вы приплели Шахматова (который к тому же работал гораздо раньше Тихомирова, соответственно может быть устаревшим в каких-то областях) непонятно. А с тем, что народ и земли в честь Рюрика назвали Русью вы уже успокоились? Поняли, что Русью называли не трех братье, а народ? Вот Киев по легенде – в честь Кия, а русью в честь Рюрика, Синеуса и Трувора – не катит.
\\\А с тем, что народ и земли в честь Рюрика назвали Русью вы уже успокоились? Если мы отталкиваемся от того, что есть в источнике, то так и есть. Варяги-русь и их верховный представитель, их вождь Рюрик. Народ и земли назвали в честь варягов-русь, а решающее значение в названии имело то что представитель этого народа, конкретно Рюрик, стал правителем этой земли. Тоже самое как сейчас украинцы говорят что на них напала Россия. Что башня кремля прибежала воевать с бандерами ? Может Сибирь вырвалась куском земли и пришла ? Учителя-дети-врачи-водители автобусов пришли к вам воевать ? Все решения приняты и реализуются в голове у одного человека, русского царя, Путина. Чистый Ницше и значение личности в истории. Тоже самое с Рюриком и его роли в прозвании, она первостепенна. Тот же Олег, когда захватил Киев, расширив тем самым своё государство рюриково. Мог сказать вместо русский что угодно. – Здесь будет теперь варяжский город и имя вам будет варяги ! Кто бы ему возразил ? \\\\\Дагестан и Чукотка – тоже РФ, но Русью их точно не назовешь Они присоединялись к России, когда Русь трансформировалась в Россию. Россией их можно назвать ? Тогда какие вопросы.
—–Если мы отталкиваемся от того, что есть в источнике, то так и есть. Варяги-русь и их верховный представитель, их вождь Рюрик. Народ и земли назвали в честь варягов-русь, а решающее значение в названии имело то что представитель этого народа, конкретно Рюрик, стал правителем этой земли.———- В источнике есть два факта, которые вы пытаетесь объединить. Но если бы было так, то звались бы мы рюриками. ——-Тоже самое как сейчас украинцы говорят что на них напала Россия. Что башня кремля прибежала воевать с бандерами ? Может Сибирь вырвалась куском земли и пришла ? Учителя-дети-врачи-водители автобусов пришли к вам воевать ? Все решения приняты и реализуются в голове у одного человека, русского царя, Путина. Чистый Ницше и значение личности в истории. Тоже самое с Рюриком и его роли в прозвании, она первостепенна.————— То есть вы считаете, что никакой РФ и россиян нет, есть Царство Путина и его холопы? Нет, это вы такую позицию избрали: сказал начальник – копаю, сказал стрелять – стреляю. Пусть он думает и отвечает, у него голова большая. Янукович тоже роль своей личности высоко оценивал, а остальных считал холопами, за что как минимум дважды и поплатился. ——-Тот же Олег, когда захватил Киев, расширив тем самым своё государство рюриково. Мог сказать вместо русский что угодно. – Здесь будет теперь варяжский город и имя вам будет варяги ! Кто бы ему возразил ?——– Ну ведь сами же признаете, что назвали в Киеве, а не Новгороде. ————Они присоединялись к России, когда Русь трансформировалась в Россию. Россией их можно назвать ? Тогда какие вопросы.—————— Так а я про что говорю? Так и различных тюрков, финно-угров, новгородцев можно назвать русью – из-за того, что они входят в государство. А если зайдет разговор о России, то это будет Питер-Рязань, березки, Пушкин и Петр, а не имам Шамиль, Кавказ, лезгинка и аулы.
\\\\В источнике есть два факта, которые вы пытаетесь объединить. Но если бы было так, то звались бы мы рюриками. Вы опять забываете про логику. Рюрик-князь и Рюрик варяг-русь, друг другу не противоречат, это одно лицо. \\\\\То есть вы считаете, что никакой РФ и россиян нет, есть Царство Путина и его холопы? Тут сложней вопрос, на данный момент Путин является сакральным царем русских. То есть он отражает русский народ. Можно говорить о гибридной войне и о желании русских отгородить от бандеровцев, русских украинцев и подобно ртути воссоединиться с ними. То есть как максимум переформатировать Украину, как минимум разорвать её. Причина, враждебность украинцев к русским. То есть Киев одна из родовых земель русских, один из двух исторических истоков русского народа и Русской земли. А живут на этой земле нерусские …….. Путин будет помнить об этом всегда. Если предположить что любой великий народ имеет свою душу и некоторую общность, можно сказать Русский Дух об этом будет помнить всегда. Сакральные цари служат ему и отражают его стремления.
———Вы опять забываете про логику. Рюрик-князь и Рюрик варяг-русь, друг другу не противоречат, это одно лицо.——- И назвали город в честь Сталина – Грузиноград… тьфу, Осетиноград. Логично. А азбуку Кирилла и Мефодия – гречицей. ——-Тут сложней вопрос, на данный момент Путин является сакральным царем русских. То есть он отражает русский народ. Можно говорить о гибридной войне и о желании русских отгородить от бандеровцев, русских украинцев и подобно ртути воссоединиться с ними. То есть как максимум переформатировать Украину, как минимум разорвать её. Причина, враждебность украинцев к русским. То есть Киев одна из родовых земель русских, один из двух исторических истоков русского народа и Русской земли. А живут на этой земле нерусские …….. Путин будет помнить об этом всегда. Если предположить что любой великий народ имеет свою душу и некоторую общность, можно сказать Русский Дух об этом будет помнить всегда. Сакральные цари служат ему и отражают его стремления.——————- Ну так это то, о чем я говорил: никакого народа в РФ нет. Есть царь со своими бзиками. Татары с осетинами и узбеками воплощают стремления Русского Духа. А история про родовые земли звучит примерно как попытка США оккупировать Великобританию с криками: “Камелот родимый , за короля Артура на Лондон”. А то эти сволочи в ЕС какой-то вступают, независимую политику проводить пытаются. Это значит, что кремлевские владыки нацепили на себя легенды о Руси и теперь пытаются подогнать реальность под фантазии, а какие-то украинцы, проживающие на этих территориях, им сильно мешают.
Ещё раз, Рюрик и есть варяг-русь, назвали по имени народца русь. Но Рюрик и есть милипусечная часть этого народа. \\\\\\Ну так это то, о чем я говорил: никакого народа в РФ нет. нет не то, его 85% могли в один миг стать 15% и майданом на красной площади, слей он Донбасс бандерам \\\\\А история про родовые земли звучит примерно как попытка США оккупировать Великобританию с криками: “Камелот родимый , за короля Артура на Лондон” США и есть продолжение и последний оплот империи бритов. Нет ни малейшего противоречия. Плоть от плоти англо-саксонская цивилизация. Поэтому и по другим причинам захват Камелота не имеет значения. Да и захват Киева лишь философская притча, но объясняющая некоторые невидимые подводные течения. \\\\Это значит, что кремлевские владыки нацепили на себя легенды о Руси и теперь пытаются подогнать реальность под фантазии Это историческая реальность, всегда кто то хотел объединить русские племена и русские земли. Это эффект ртути и русским он был присущ за много веков до гражданской войны в Украине. Бандеры инородное тело, произошло отторжение.
\\\\\На ваш вопрос я уже ответил. Ха ха ха Пал Андреич, вы шпион? Я хочу помочь садовнику. http://www.youtube.com/watch?v=bzvUUjD2hzo ну-ну )))
А мне вспомнился анекдот про чукчу, который не читатель, а писатель. Вы бы ответ мой перечитали, вместо того чтобы новые комменты плодить.
\\\\\\\Так вы мне сами его дали. “Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы” Имелось в виду, вы утверждаете что русь это скандинавский народ. У скандинавских народов есть свои все виды исторических источников, письменные, археология итд. Почему сами скандинавы не знают такой свой народ ?) Интересный вопрос ? Уверен это пробел в моих знаниях и вы порадуете меня скандинавским историческим источником на скандинавский народ русь )
Вы опять невнимательно читаете. Это утверждается в том “самом древнем русском списке”, на который вы ссылались. “Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ” “Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы” Это можно как-то по-другому понять? И я уверен, что не нанимался вам в репетиторы, и не обязан заполнять пробелы в ваших знаниях. Я источник привел. Тот самый, который вы признали авторитетным.
1 Афетово бо и то колѣно Варѧзи Свеи Готе Оурмане Русь . Агнѧне Галичане . Волъхва Римлѧне Нѣмци . Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже 2 “Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы” Это я невнимательно читаю ?) Во первых в первом отрывке перечисляются не только скандинавские народы. Во вторых, Варяги обозначаются отдельным народом, следовательно противоречие со вторым отрывком, варягами могут называться только варяги. В третьих было доказано что первый отрывок вставка. Что такое вставка в текст вам нужно объяснять ?) Уважаемый репетитор, заполняющий пробелы в знаниях. )
Вставка не означает априори неверную информацию. И даже Древнейший свод, по гипотезе Шахматова, написан позже времен Рюрика, а впоследствии дополнялся. В любом случае остается еще второй отрывок: “Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си” А вот эти строчки как оцените? “В лѣто 6360, индикта 15, наченшю Михаилу цесарьствовати, нача ся прозывати Руская земля. О семъ бо увѣдахом, яко при сем цесари приходиша Русь на Цесарьград, якоже писашеть в лѣтописании грѣцком ” Это до Рюрика.
http://www.youtube.com/watch?v=X2x8rlf5HRU Эта вставка означает логическое противоречие переписчика самому себе, то есть глупость на выходе. Оставляя вопрос этнической принадлежности Рюрика спорным. Поскольку в указанной географии проживания варягов, жили балтийские славяне. \\\\А вот эти строчки как оцените? Это до Рюрика. Византийский летописец не останавливается на этих строчках, его несет по мировым событиям дат и дальше. Что характерно, пальцем в небо. В связи с этим, учитывая отсутствие подтверждения этой даты из других источников, высока вероятность ошибочности и этих строк. Вот это поинтереснее на мой взгляд. \\\\\\\\Сказание о Словене и Русе и городе Словенске — позднелетописная легенда XVII века об эпических предках русского народа и заселении окрестностей Новгорода племенем Словен, а также о дальнейшей истории Руси до Рюрика. Сказание… напоминает этногенетические легенды со времён Геродота и Диодора Сицилийского о происхождении народов Скифии. Предками русского народа называются в нём князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско (Ильмень), где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса) До наших дней сохранилось более 100 списков «Сказания…» (с вариантами названий), датированных в основном второй половиной XVII века, в том числе в Летописном своде патриарха Никона 1652—1658 годов, «Хронографе» 1679 года, Новгородской III летописи, Мазуринском летописце Исидора Сназина, новгородских Забелинской и Погодинской летописях. Современные издания чаще основываются на списке из «Хронографа» 1679 года……. Более того князь Рус присутствует в арабско-персидских письменных источниках а так-же в великой польской хронике, у поляков правда, три брата давшие начало трем народам, Чех, Лех и Рус. \\\\\\сѣде Ѡлегъ кнѧжа въ Києвѣ . и реч Ѡлегъ се буди мт҃и градомъ рускими . [и] бѣша оу него Варѧзи и Словѣни и прочи прозвашасѧ Русью ))))
——– Поскольку в указанной географии проживания варягов, жили балтийские славяне.————- “За морем” что ли? Какие там еще географические указания? Нет, для жителей Новгорода балтийские славяне не находились за морем. А вот еще строчка о послах Олега: “Посла к нима в городъ Карла, Фарлофа, Велмуда, Рулава и Стѣмида” Интересные славянские имена, правда? А легенда 17 века, в которой утверждается, что Новгород был построен в 2395 г. до н.э., безусловно, очень интересна.
Объединила? Давайте честно – завоевала и насильно присоединила.
Именно так, посмотрите историю, любой период феодальной раздробленности так и заканчивается. Посмотрите Японию, сколько княжеств было. Посмотрите Францию, бритов…. Литва была в одном шаге, Витовт проиграл решающую битву при Ворксле, хотя были все шансы. Все через войны и кровь, одуванчиками никто не серил.
Разница в том, что нормальные государства закончили с этим где-то в районе паровых двигателей и перехода на бензин. А вот россия застряла. Времена поменялись… Сейчас толстые люди уже не есть богатыми, а раньше было так. Потому что что-то поменялось…
Вашу помощь мы уже увидели: кровь, вранье и ненависть. Оставьте себе.
Ещё раз, эта помощь не для вас, бандер а для русских украинцев. Они с вами бьются не на жизнь а на смерть и больше были бы рады оружию чем конфетам.
Так я и есть русский украинец с Юго-Востока. Забавно, как скукожился ваш триединый народ. То на всю Украину претендовали, потом на половину, сейчас из русских украинцев остались только Царевы-Бородаи.
Вы неправильно меня понимаете. Если бы вы знали историю, то понимали бы что украинцы это и есть русские. Богдан Хмельницкий считал себя русским, философ Сковорода….. итд итп Украинцы это придуманная нация, тем не менее она придумана и существует в объективной реальности. И имеет своё разделение, на недополяков бандер и русских украинцев. А те русские которые сейчас воюют за бандер, это не русские, это выродки. Такие же выродки воевали и в УПА и у Власова. Это очень важно понимать, выродок он не русский, хоть и пытается себя таковым назвать, постыдится или повоевать против русских.
Выродок = не русский. Вот теперь мы все поняли — вы обычный антифашист.
Я скорее люблю логику и объективную реальность. С логикой у вас неуд. Не русских на планете не один миллиард, это не означает что они выродки, несмотря на широкое толкование этого понятия А вот вырожденец выступающий против русских, против России, но по какому то недоразумению называющий себя русским, здесь да, знак равенства уместен. И кстати когда вы начинаете говорить про себя “мы”, это настораживает ).
Ой как мило про вырожденцев. Кто там из ваших известных прощался с немытой Россией? Уже вымарали из учебников, или и дальше позволяете такой страшной ереси вырожденчества будоражить неокрепшие умы?
Вы Лермонтова имеете в виду ? Вот это художественное его стихотворение ? )))) Каким нужно быть, наивным и необразованным, чтобы ставить этот стих в пример. Вы наверно совсем не в курсе его имперских стихов, каковые кстати есть и у Пушкина. И кстати Лермонтов был в первых рядах на войне, за империю, за царя, что то вроде сегодняшнего спецназа. )
Ну, в общем, я уже поняла, что вы мастер адаптации фактов к своей точке зрения. 🙂 Удачи.
Ага. И почти добровольно.
Ну да, А вас они считали московитами-москалями, московского царя подданными. Ведь по сути русский – это грузин, беларус, таджик, осетин, украинец, немец, грек отказавшийся от своих корней, утративший самоидентификацию и впитавший в себя гос пропаганду из учебных заведений и СМИ. Московского царя подданые. Если же царю непокорство проявляешь, то сразу становишься выродком, предателем, белоленточником, фашистом. И неважно, какого ты этноса и насколько любишь Тургенева. Есть еще прикольный термин “русскоязычные”: означает, что московский царь на тебе клеймо поставил и теперь может распоряжаться тобой, где бы ты ни был, невзирая на твое мнение. Особо смешно, что УПА, так же как сейчас русские из Украины, воевало на своей земле против захватчиков, которые корчили из себя бойцов с чем-то и называли себя братьями и освободителями.
\\\\\А вас они считали московитами-москалями, московского царя подданными Да, так и есть, а сейчас считают россиянами, только это никак не отменяет национальность, русский. Не тогда, не сейчас. \\\\Ведь по сути русский – это грузин, беларус, таджик, осетин, украинец, немец, грек отказавшийся от своих корней, утративший самоидентификацию и впитавший в себя гос пропаганду из учебных заведений и СМИ. И такое тоже имеет место быть, только правильней сказать, впитавший в себя русскую культуру. Что опять же не отменяет русскую национальность.
—–Да, так и есть, а сейчас считают россиянами, только это никак не отменяет национальность, русский. Не тогда, не сейчас.—– Это показывает, что самоназвание “русский” использовали многие, поэтому ваши аппеляции к Шевченко ничего не доказывают. ——–И такое тоже имеет место быть, только правильней сказать, впитавший в себя русскую культуру. Что опять же не отменяет русскую национальность.———- Отменяет, ведь во главу угла ставятся определенные политические взгляды и подчинение конкретному режиму. Социалисты или шииты ведь не национальность? Кремлевская секта.
\\\Это показывает, что самоназвание “русский” использовали многие, поэтому ваши аппеляции к Шевченко ничего не доказывают. Это показывает что нужно знать историю. Кто такие русские и откуда они пошли. \\\\Отменяет, ведь во главу угла ставятся определенные политические взгляды и подчинение конкретному режиму. Социалисты или шииты ведь не национальность? Кремлевская секта. Причем здесь секта кремлевская ? Ещё раз. Если русский выступает против русского народа, против России, то он не русский а выродок. Где вы здесь увидели секту ?
—–Это показывает что нужно знать историю. Кто такие русские и откуда они пошли.——– Почему-то знание не мешает вам называть “руських-украинцев” “бендерами”, а смесь кучи народов – “русскими”. —–Причем здесь секта кремлевская ? Ещё раз. Если русский выступает против русского народа, против России, то он не русский а выродок. Где вы здесь увидели секту ?———– Да вот же, в ваших словах. Вы смешиваете “его превосходительство”, страну, народ и всех, кто не поддерживает “превосходительство” объявляете выродками. При этом вам совершенно не интересны этнос, культура, традиции и вьетнамец, поддерживающий Кремль, для вас ближе любого русского оппозиционера.
\\\\Почему-то знание не мешает вам называть “руських-украинцев” “бендерами”, а смесь кучи народов – “русскими”. На будущее, написание русский, через мягкий знак особенность польского языка, польских хроник. ) Хотите затупить под старину, в русских и литовских списках, наиболее частое написание через одну С. Потому что “руських-украинцев” “бендерами”, отказались от имени своего, от рода. Более того выступили против русских четко показав им что они враги для них. Выродки. /////а смесь кучи народов – “русскими”. Не так, русские это смесь близкородственных и не очень племен и пошли они из города Новгород. \\\\Да вот же, в ваших словах. Вы смешиваете “его превосходительство”, страну, народ и всех, кто не поддерживает “превосходительство Тут формула простая. У русского политика на первом месте и на втором и на десятом, должна стоять выгода русского народа, России и только потом всё остальное. Если превосходительство соответствует этой формуле, всё нормально.
——-На будущее, написание русский, через мягкий знак особенность польского языка, польских хроник. ) Хотите затупить под старину, в русских и литовских списках, наиболее частое написание через одну С. Потому что “руських-украинцев” “бендерами”, отказались от имени своего, от рода. Более того выступили против русских четко показав им что они враги для них. Выродки—————— Так я через одну “с” и написал: “руських”. И не затупить хочу, а объясняю как именно себя называли те украинцы, которых вы приводили в пример. Мы были вынуждены отказаться от своего имени, потому как его прихватизировала кремлевская секта. ———Тут формула простая. У русского политика на первом месте и на втором и на десятом, должна стоять выгода русского народа, России и только потом всё остальное. Если превосходительство соответствует этой формуле, всё нормально.————- Вот-вот. О существовании разных взглядов и путей достижения “лучше” вы даже не подозреваете. О том, что “лучше” тоже бывает разное. О том, что пути, уже дважды за последнюю сотню лет приводившие к развалу, ведущие к самоизоляции могут быть не лучшие. Секта.
\\\\\Мы были вынуждены отказаться от своего имени, потому как его прихватизировала кремлевская секта. Дешевая отмазила. Отказаться от имени своего, от рода, достойно лишь вырожденцев. Вы лишь пожинаете то что посеяли.
Да вы че? Почему же вы “московского царя поддаными” не зоветесь или “великороссами”, как еще недавно? А от рода, истории, культуры мы как раз не отказываемся, это вы пытаетесь их уничтожить и прихватизировать, навязав взамен Лениных, колорадские ленточки да Кадырова в родственники.
Ты совсем долбоёб, если не видишь очевидного, и не понимаешь, что вы уже ВСЕМ осточертели. И русским украинцам в том числе.
В ДНР и ЛНР, а так-же в Крыму, шлют вас на….далеко и долго.
Ну тебе ли, обитателю нечернозёмного зажопья, не знать об этом :))
вот вариант, впрочем не исключающий ваши http://ibigdan.livejournal.com/15436940.html
100%
предполагается что они должны пройти к ПП в Харьковской обл. Далее – обычная таможенная и пограничная процедура. Груз будет перегружен на наш транспорт с нашими же водителями – технику и людей рашистов дальше границы не пропустят. Технический надзор по доставке будет осуществляться наблюдателями КК и ОБСЕ. ИМХО – никакой помощи от агрессора принимать нельзя, ни под каким предлогом. Что будет с конвоем когда он подойдет к границе – еще не известно.
Подождем – увидим. ТО, что это не более, чем провокация – не сомневаюсь…
Провокация 100%. За один день сценарий доставки менялся несколько раз. Сперва никто не мог понять, на какой пункт пропуска подъедет гуманитарный караван. Когда выяснилось, что вереница машин направляется на Плетеневку – там развернули несколько палаток и собрались встречающие – таможенники, пограничники, волонтеры и журналисты. Но маршрут движения российских машин внезапно изменился. Конвой уже разделился на две группы. Один идет в ростовскую область, затем, вероятно к Луганску, прорываться через Изварино. второй остался в Воронеже. Готовим встречу.
ты забыл ещё две версии: 1. Возможно под предлогом сгущёнки сепаратистам поставляются собственно Камазы. Краску смыл и в бой. 2. Важно будет не то, что везут в Камазах, а то что в них вывезут назад в Россию.
Ну вариант 1 так се – там такое добро уже не особо нужно, они не бронированные, хотя все может быть. А вот вывезти – да. З.ч. для буков уже спиздели и не побрезговали, флибустьеры хреновы…
280 російських “гуманітарних” камазів – це не просто 280 білих камазів, які можуть використати сепаратисти для сполучення відрізаних Донецька з Луганськом, без ризику бути обстріляними (гуманітарний конвой же). Навіть якщо зараз вони не везуть зброю, це 47 600 літрів пального для бронетехніки. Це як мінімум 560 легальних російських солдат в “артеківській формі” на українській території, які можуть воювати і загибелі незначної частини яких достатньо для повномасштабного вторгнення військ Росії. Це “троянський кінь” впускати якого далі кордону не можна. Тим більше в Харків з його мутним Гепою. Хочуть допомогти – нехай розвантажуються на кордоні. “Червоний хрест” приїде, провірить, перевантажить в свої автівки і кваліфіковано роздасть потребуючим. Без допомоги російської армії, яку скільки не фарбуй білим, а криваві плями зостаються. Орест Форко
> супротив нашей же воле и при полном неодобрении этой комедии мировым сообществом Чувак, кому верить: тебе или заместителю главы администрации президента Украины Валерию Чалову, который утверждает, что это международная акция, проводимая по инициативе Украины? http://comments.ua/politics/482158-ukraina-dopustit-soprovozhdenie.html Внеси ясность, будь ласка!
На Камазах нет номеров. Теперь картина маслом: 200 камазов с консервами заходят через официальный КПП, а еще 200 – с оружием/наёмниками/не важно чем – через неконтроллируемый участок границы.
Вот как без номеров? Разве российское законодательство это позволяет?
Вы видите номера? И я не вижу: http://drugoi.livejournal.com/4021589.html
По версии укросми большие колонны военной техники каждый день пересекают вашу границу – зачем исполнять такой цирк с авто?
В этом и вопрос, если вы не поняли…
Колонна идет через границу с Харьковской областью. Контроль со стороны Украины и МККК – вроде как обязательно будет на границе… НО 1. Россия “почему-то” категорически отказалась от предложения перегрузить все грузы на границе на украинские грузовики или транспорт МККК. 2. Россия “почему-то” перекрасила в белый цвет в 5-10 раз больше камазов, чем надо для этого конвоя. 3. С этих камазов “почему-то” сняты номера ВОЗНИКАЕТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ что РФ надо не гуманитарный груз доставить, а грузовики — белого цвета без номеров. Тогда из Ростовской области в Луганск может хлынуть поток точно таких же камазов, но с совсем другим грузом. И поди разберись – те это грузовики или другие. Но у меня возникло впечатление, что МККК настроен очень жестко. Их представитель заявил примерно следующее — “Нам до сих пор не представили детальный список грузов. Он должен был быть представлен заранее, это является условием согласования. Это условие остается неизменным”.
///XNJ НЕ МЕШАЕТ Лаврову с тупым таблом рассказывать, что всё согласованно с МККК и правительством Украины.
🙂 их слова никто уже по-другому не воспринимает… Лайф-хак дня: — Как определить, что Лавров врет? — Смотрите на губы. Если они двигаются – значит врёт. Тем более удивительно, когда от российских сми вдруг слышишь неслыханное: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VcAFq0wyHIA В репортаже канала “Вести” гуманитарная колонна едет … в сторону Ростова-на Дону !!! — сами сказали — по трассе “Дон”, даже место съёмки названо. Причем видно, что “гуманитарный конвой” разделился на две части (на видео после 1:04): можно предположить, что часть (те 280 машин, что заявлены) как раз повернула от Вронежа на Белгород, (затем на Харьков), а другая часть (200? 500? 1000?) – в Ростовскую область. По моему счету – это уже четвёртая попытка начать интервенцию…
Пользователь yankolin сослался на вашу запись в своей записи «Действительно Что делать с путинским конвоем? » в контексте: […] Оригинал взят у в Что делать с путинским конвоем? […]
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
“…Несомненно с дружеской и гуманитарной помощью…” Единственно верная строка вашего поста.
О, великий эксперт нарисовался…
Там такое оружие каторая будет участвовать в третьей мировой)))