Крупнейший внешнеполитический успех России: летом в Сочи состоится саммит 1г.

By in Uncategorized

Т.е. одного г.

А тем временем 6-й флот США вчера снялся с места постоянного базирования в Неаполе и хутко зник 🙂

Куда?

Куда точно мы не знаем, но 2 корабля, дежуривших возле Сочи во время олимпиады и ушедшие после нее, развернулись и уже прошли Босфор обратно в Черное Море. Кроме того, правда, по непроверенным данным основный силы 6-го флота уже прошли Эгейское море, так что скорее всего не позднее 7-го марта флот объединится. Где? Угадайте.

Для справки:
В оперативно-тактическом отношении Шестой флот делится на следующие оперативные группы:

Оперативная группа 60
Основная ударная сила флота. Включает 1-2 авианосца, каждый из которых сопровождает около 6 крейсеров и эсминцев. На борту каждого авианосца имеется 65-85 самолетов (истребители, штурмовики, противолодочные и разведывательные).

Оперативная группа 61
Предназначена для высадки морских десантов. Состоит приблизительно из трех десантных кораблей.

Оперативная группа 62
Включает в себя подразделения морской пехоты. В ее составе приблизительно 1600 морских пехотинцев, имеющих на вооружении танки, артиллерию и вертолеты.

Оперативная группа 63
Представляет собой группу обеспечения действий других кораблей. Включает заправочные, транспортные и ремонтные суда.

Оперативная группа 64
В оперативную группу 64 входят стратегические атомные подводные лодки, несущие баллистические ядерные ракеты.

Оперативная группа 66/69
Включает в себя подводные лодки и противолодочные корабли. В задачу этой группы входит уничтожение подводных лодок противника и охрана собственных кораблей.

В 2003 году, в момент максимального усиления, в состав флота входили более 40 надводных кораблей, в том числе 2 авианосца, 2-4 атомные подводные лодки, 175 самолетов и 21000 военнослужащих.

UPD (из камментов) прошлого поста:

, за что ему  большое спасибо:  В Университете Стамбула сайчас работает мой однокашник, Томас Мейзель. Мы в начале 90х вместе учились в аспирантуре, в Вашингтоне. Он пишет, что весь город стоит на ушах:
Для прохода эскадры будут перекрыты все паромы и разведены все мосты. Студенты в восторге – им уже отменили все занятия во вторник и в среду. Возможно и вообще в городе объявят выходной – иначе будет транспортный коллапс.
Народ через интернет продаёт места на балконах, предпреимчивие хозяева устанавливают длиннофокусные камеры на крышах и предагают платную трансляцию через интернет 🙂

Вот ещё два маленьких кусочка из утренней прессы, но это уже крупнейшие новостные порталы.
У них другой подход – они лучше опоздают, чем дадут ложную информацию.
New York Times:
http://www.nytimes.com/2014/03/03/world/europe/pressure-rising-as-obama-works-to-rein-in-russia.html?_r=0
>>Chancellor Angela Merkel of Germany told Mr. Obama by telephone on Sunday
>>that after speaking with Mr. Putin she was not sure he was in touch with reality,
>>people briefed on the call said. “In another world,” she said.
"Канцлер Германии Ангела Меркель сказала мистеру Обаме в воскресенье по телефону, что, после разговора с Путиным, она НЕ уверена, что он пребывает в контакте с реальностью" – передают лица, ознакомленные с содержанием разговора. "[Он находится] в другом мире" – она сказала.
Если же с английского переводить сразу на человеческий – После разговора с Путиным у госпожи Меркел возникло сильное подозрение, что он спятил… Нет, правда – *to loose a touch with reality* – это сильное выражение, это спятить или свихнуться.
И второй – из редакционной колонки в Associated Press
"US prepares tough response for Russia over Ukraine", Associated Press, By LARA JAKES
…
"There are very serious repercussions that can flow out of this," Kerry said. Beyond economic sanctions and visa bans, freezing Russian assets, and trade and investment penalties, Kerry said Moscow risks being booted out of the powerful Group of Eight of world industrial powers as payback for the military incursion.
…
"На это у нас есть очень серьёзные ответные действия" – сказал Керри. Помимо экономических санкций, визовых банов, ареста российских вкладов и торговых и инвестиционных штрафов, Керри сказал, что Москва рискует оказаться исключённой из G8 в наказание за вооружённую интервенцию.
"Исключённой" – немножко не то слово 🙂 *To boot out* – это не только сильное, но и довольно грубое выражение. Близкий смысловой перевод – *вышвырнуть пинком под зад*
А вообще-то, всё, что перечислил Керри – это международная изоляция на уровне Северной Кореи.

Ашарски предложил вот эту ссыль http://www.stoletie.ru/lenta/kitaj_podderzhivajet_rossiju_667.htm

Мое мнение – Роспропаганда детектед. Как вы себе представляете члена НАТО, не пускающего корабли НАТО? Тем более, Турция, к-я явно на стороне крымских татар.

Что скажете?

904 Views;

Tags: , , , ,

165 Replies to “Крупнейший внешнеполитический успех России: летом в Сочи состоится саммит 1г.”

  1. draco_argento

    НАТО призывает направить на Украину наблюдателей СБ ООН или ОБСЕ http://ria.ru/world/20140303/997799390.html – Государственный секретарь США Джон Керри объявил, что США не желают вновь начинать холодную войну с Россией из-за ситуации, которая складывается на Украине. http://www.rosbalt.ru/main/2014/02/26/1238149.html -США не собираются посылать войска на Украину – «Мы сейчас сосредоточены на политических, экономических и дипломатических вариантах действий. Есть широкие возможности добиться изоляции и возможных санкций в отношениях России и международных институтов. Наша цель – удержать суверенитет и территориальную целостность Украины, а не устроить военную эскалацию» http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/03/n_5986961.shtml А какие громы и молнии сверкали – “немыслимый акт агрессии”, (чья бы корова мычала!), “Россия дорого заплатит” (народу нашему не привыкать, постоянно платим), и т.д. Одна Меркель как осторожничала, так и продолжает: ” ..необходимо продолжать консультации как в двустороннем, так и в многостороннем форматах, чтобы нормализовать общественно-политическую обстановку на Украине.” http://www.tvc.ru/news/show/id/32935

  3. rtfm_vvv

    Кое-где пишут “высокопоставленные китайские чиновники провели «диалог» с руководством Турции, «убедив его не пропускать корабли НАТО через Босфор» и, по их мнению, «смогли убедить Эрдогана». Так что поживём – увидим…

        • asharky

          Практически это было уже в 2008 году. США вынуждены были вводить корабли по-очереди, чтобы не превышать оговоренный Доктриной Монтрё тоннаж. И каждый их корабль пребывал не более 21 дня в акватории Чёрного моря. Один ушёл – другой пустили. Есть там ещё нюансы: Болгария – член НАТО, например, и, вместе с тем, “черноморская страна”. Т.е. её корабли могли бы что-то поизображать возле берегов Грузии. Так сказать “продемонстрировать флаг”(тм). Но у Болгарии нет реальных серьёзных военно-морских сил. И уже никогда не будет. А вот у Турции – имеется. Но она – союзник скорее России чем всякой пендосской пидорасни. Так что янки – сосут.

            • asharky

              По разным вопросам – разные и союзники. По Чёрному морю у России и Турции свои интересы, зачастую сильно отличные от американских. Так что ничего удивительного нет.

              • asharky

                В своём регионе – запросто! Турция очень и очень болезненно относится ко всему, что рядом с ней. И к Крыму, и к городу Батуми (Карский договор), и к Абхазии. В общем у Турции самостоятельная политика совершенно. Тот же Северный Кипр – взяла и сожрала. И только она одна и признала )))) И пофиг туркам Обамы. Турция – это империя. Османская. И мышление соответственное. Когда был конфликт с Грузией в августе 2008 года Россия не пошла на Батуми только потому, что Турция предупредила о своём немедленном начале боевых действий против России, при попытка захвата Батуми. И это вообще никак не было связано с НАТО – Турции оно довольно безразлично, хотя формально она в нём состоит. А ещё Турция сейчас реально просчитывает своё вступление в Таможенный Союз. Это тоже момент интересный будет, если получится. Но всё же: она не за Путина. Она – за турок )

                    • asharky

                      Ну само собой, а как иначе-то? В НЕКОТОРЫХ вопросах в мире нет более дружных союзников чем Россия и США. Например в области освоения и развития космического пространства: http://www.russia.ru/news/tech/2013/6/14/12750.html Но это не значит, что между этими же странами нет противоречий. Так же обстоят дела и по линии США/Турция.

                    • arius_barbarian

                      Я вам даже скажу в каком вопросе США и РФ самые союзники: оба государства населяют не родовые народы, а государственные – американцы и русские – и то, и другое – не народ, а прилагательное.

                    • a_s_k_e_t

                      Только полнота власти в стране была у премьера, помните легкое изменение конституции?

                    • asharky

                      Да? Ну может. Но я чего-то не очень помню уже нюансы. Но “главнокомандующим” реально был Медведев. Т.е. приказ на начало “операции по принуждению к миру” отдавал он.

                  • anonymous

                    У вас, говна белогандонного, все доступные вашему разуму мотивации какие-то низменные, биологические и странные для цивилизованных людей.

                • a_s_k_e_t

                  И разве Карский договор не чисто торговый (ну там границы и пр., но никак не военный), чето я так помню? Что позволило Турции вмешиваться?

                  • asharky

                    “…Что позволило Турции вмешиваться?..”

                    Армия и позволили. Армия, в Турции, это мощнейшая политическая сила. Это не правильно, но это так и есть. У них так заведено. В Батуми уже большая часть бизнеса – турки. Грузин не во все кафе пускают – охрана гоняет их сцаными тряпками. А уж в публичные дома, для турок и иранцев, и подавно. В общем без всякой войны Грузия лишается Батуми на глазах.

              • asharky

                Сегодня бесплатно ) Но я говорил же Вам, что довольно не плохо знаю ситуацию в районе Грузии, Чёрного моря, и, в меньшей степени, Турции. Геополитическую ситуацию, действующие и “забытые” договора и проч. В этом районе всё “заминировано”. В любой момент любая страна может предъявить другой почти любые, подтверждённые никем не отменёнными договорами, претензии на территории. В общем Таврия и окрестности это полный “пи”, в области международного права. Этакое “солнечное сплетение” и подбрюшье многих причерноморских стран.

  4. btg

    USS Taylor знявся лиш з мілини. В Сочі навіть не добрався. Американці на мілітарних форумах пишуть що, cvn77 з супроводом вчора планово пройшов Гібралтар. В Чорне Море не збирається і навіть не має на це права. Так, що заспокойтеся. Все прийдеться робити самим.

  5. sprosha

    скажу есть договор в черное море пускать военные корабли стран черноморского бассейна. во вторых пусть хоть все авианосцы пригонят. российские войска похоронят только с крымчанами.

    • a_s_k_e_t

      Вот крымчан жалко, хоть они и считают нас бандерофашистами. Искренне верю, что среди них не будет больше жертв и они когда-нибудь поймут, что ими просто воспользовались для прихода к власти уголовники.

      • sprosha

        давайте разделять народ на майдане, политиков которые усадили свои жопы в кресла и нацистов основной целью которых есть украина для украинцев. так вот крымчане требуют арестовать яценюка иже с ним как путчистов , а также правый сектор , людей которые являются террористами. как еще называть их убивавших в чужой стране из за ненависти к россии , русских солдат. мы не просили свержения власти мы требовали честных выборов разве нельзя было изменить процедуру контроля за выборами мирным путем? можно и нужно и возможно. кто то захотел войны и подставил народ. вот и давайте разбираться кто. а для этого надо выкинуть тех кто сейчас захватил власть

      • anonymous

        Ничего Вы как малые дети не понимаете. Америке очень нужна война в которую будут втянуты все,а она Верховный судья. И главная цель Крым,потому что там сходятся интересы Русскоговорящих и Татар,а иначе ПРАВОСЛАВНЫХ и МУСУЛЬМАН – любая Кровь и В С Е. А фашисты это чушь их задавить Европе, Америке и России недолго, тем более денег у них нет и не будет. А война России с мусульманским миром ( как в Афганистане) это верх дипломатии Америки. Они привыкли жить на КРОВИ других, а лучше на КРОВИ России. А Россия не дала пролиться КРОВИ в Крыму вот и истерия Америки. А без их товаров и гнилых инвестиций Россия заживет значительно лучше, будет по другому развивать СВОЮ промышленность.

  6. asharky

    “…Мое мнение – Роспропаганда детектед. Как вы себе представляете члена НАТО, не пускающего корабли НАТО? Тем более, Турция, к-я явно на стороне крымских татар. Что скажете?..”

    Скажем, что надо Вам учить матчасть. Конвенция Монтрё о статусе проливов http://newsland.com/news/detail/id/288505/ http://tskhinvali.narod.ru/vid_0903_1242.html и т.д. Гугля в помощь…

    “…Тем более, Турция, к-я явно на стороне крымских татар…”

    Так и Россия на их стороне )

    • a_s_k_e_t

      Я вообще-то не про нее писал, а про ее толкование. И разве может конвенция распространяться на тех, кто ее не подписал? Вон США не подписали конвенцию по выбросам в ОС и срут дальше. А кто подписал – соблюдает. Nie?

      • asharky

        Из-за того, что США много чего не подписали у них есть сложности с переносом производств в Европу, в частности. И они, во-многом вынужденно, переносили свои производства в Азию. И в итоге вырос Китай. Теперь бы США и рады всё взад вернуть, а поздно. А ещё США кое-что не подписали по Арктике. Сейчас воют, так как многие вопросы будут там решаться без них. Т.е. Россия, Канада, Дания и проч. “приледовитые страны” будут иметь собственный гешефт. А у США права ограничены. Если только воевать, но это ничего не даст так как во-время войны не получится черпать ресурсы из Арктики. Всё не просто в этом мире.

      • waltersmoke

        главное, что Турция подписала… Но в принципе нам без разницы сколько там будет американских кораблей. Никто не будет начинать мировую войну из-за Украины. Как это ни печально, но факт.

    • smoliarm

      >>теряете объективность… Как раз нет. Конвенция о проливах 1936 в отношении Босфора утратила силу давно – лень искать 🙂 Более того, на корабли союзников Турции по НАТО на распостраняется и нынешняя конвенция.

  9. livejournal

    Пользователь irkin21 сослался на вашу запись в записи «Крупнейший внешнеполитический успех России: летом в Сочи состоится саммит 1г.» в контексте: […] Оригинал взят у в Крупнейший внешнеполитический успех России: летом в Сочи состоится саммит 1г. […]

  10. smoliarm

    a_s_k_e_t, Во-первых, спасибо на добром слове 🙂 Во-вторых, спасибо за саммит 1г – это уже :)))))) Теперь по делу : >>Мое мнение – Роспропаганда детектед. Совершенно верно, моё мнение – вообще не заходите на этот сайт stoletie.ru , одна ложь. (я могу поискать у басурман в новостях про эту встречу, но – о ней _ничего_ не было в топе ВВС по Украине. Значит – ничего существенного 🙂 Теперь по поводу моей байки про Стамбул – информация правдивая, но она не значит почти ничего. Единственный достоверный факт – те корабли, что были в Неаполе – ушли. И совершенно неважно, будут корабли проходить Босфор или нет – хотя бы потому, что для современных Томогавков 600 км не преграда, а для F/A-18 – тем более. На мой взгляд два других факта (слова Меркель и Керри) неизмеримо важнее. Попробую сформулировать другими словами: Столь единодушного и столь резкого осуждения действий агрессора в современной истории не было. И столь быстрого – от начала оккупации до звонка Обамы прошло сколько – два дня? Сравните с первой Иракской войной, например. И последнее – по ссылкам Ашарского: эта – http://newsland.com/news/detail/id/288505/ не имеет к нынешней ситуации никакого отношения – это 2008. В 2009 году, когда принимали новых членов в НАТО, был изменен и статус Босфора в отношении кораблей союзников. По поводу остальных трех: http://tskhinvali.narod.ru/vid_0903_1242.html http://top.rbc.ru/society/09/11/2013/887640.shtml http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131107120015.shtml “Не читайте советских газет” (М.А.Булгаков)

    • ask_robert

      Беспокоит не только дружная и резкая реакция. До этого была дружная амнезия по поводу договоренностей между Януковичем и оппозицией, открещивание от легитимного президента и поддержка власти не легитимной. А ведь они так любят прикрываться бумажками и принципами демократии, а тут, пожалуйста, все про эту бумажку забыли. А до всего этого все события на Украине пришли в горячую фазу точно в разгар Олимпиады. Очень им нужна Украина. Так сильно, что и про договор посчитали ничтожным, ничего не значащим, как и подписи своих министров под ним, и резко надавили на Россию, когда увидели, что она сдаваться не собирается. Не верю в конспирологию, но так похоже на спланированную операцию..

          • a_s_k_e_t

            Врете. Он не подписал закон, который обещал подписать и исчез. В самый напряженный момент. Не забывайте про видео из Межигорья – чувак начал линять, как только вернулся со подписания этих договоренностей.

            • ask_robert

              Я не вру. Я могу ошибаться, но врать мне интереса никакого. Насколько я помню хронологию, до ночи шло обсуждение пунктов соглашения. Его там уламывали долго. Потом Янукович вышел и позвонил Путину. Вернулся и подписал. Это было воспринято блогосферой как полное поражение Януковича и слив со стороны Путина. После подписания документа оппозиция сразу пошла на Майдан и прочитала текст договора. И тут, бах, Майдан послал оппозиционеров на хрен, Правый сектор отказался сдавать оружие и вообще потребовал не выполнять никаких условий и заставить Януковича подать в отставку. Их не устроило, что, согласно этим договоренностям, Янукович все равно президент, и все может измениться, а ковать железо надо пока горячо. Я думал, что такого беспредела ЕС не допустит. Ну, как же, там подписи их министров, оппозиция обязана костьми лечь, а выполнить. Но к обеду все стало ясно: договоренности не признали, на ЕС положили с прибором, хорошо хоть Россия ничего не подписывала, Янукович сразу сделал ноги. Я ждал, что Европа сейчас возмутится, приструнит оппозицию , ведь нарушение договоренностей дает в руки России и Януковича такой козырь, но – нет. США поддержала. ЕС поддержала. Мол, революционная необходимость. И когда у Европы спросил Янукович, вы же, мол, подписывали, они ответили – да мы так, просто свидетели, мы не при чем ) Что я упустил?

                  • asharky

                    Это было именно в адрес фашни, т.е. тех кто не признаёт очевидных вещей: например того факта, что сперва было подписание договорённостей, и вот только затем уже кидок, со стороны и по инициативе именно Майдана!, по этим договорённостям. А уж свою позицию Вы сами и определите, ок? Либо Вы – честный человек, и способны признать в т.ч. и не очень лицеприятные вещи как, например, то, что Майдан обманул и власти и представителей ЕС/США. Либо Вы не признаёте очевидных вещей и сами позиционируете себя рядом с фашнёй, которая и сделала кидок ЕС/ США, и законных властей Украины. В общем: мне явно не за что извиняться так как решение о своём позиционировании принимаете Вы, а не я. Я лишь констатировал истину и временную последовательность произошедших событий.

                    • a_s_k_e_t

                      Т.е. кидок до этого со стороны власти прошел незамеченным?

                    • asharky

                      Раз провели новые переговоры, подписали ОБЯЗЫВАЮЩИЕ документы, то значит были учтены АБСОЛЮТНО ВСЕ! предшествующие моменты. Иначе бы стороны (три-тушки, Янык, США и ЕС) не подписали и не смогли бы ни о чём договориться. Это азы для любых переговоров и юридического права, вообще-то. Если мы о чём-то договариваемся, и подписываем ОБЯЗЫВАЮЩИЙ документ, то действует последняя его редакция, а не всякого рода “предварительные условия и договорённости”. Чтобы было понятно: Россия, на сегодня, уже не вправе ссылаться на то обстоятельство, что когда-то Крым был частью РСФСР, а не Украины. Причина: в 1991..2гг. Россией подписаны ОБЯЗЫВАЮЩИЕ договора с Украиной. Этим самым на всех предварительных обстоятельствах и условиях была поставлена точка. Прямой ответ: Предварительные “кидки”, с обеих сторон, и даже более тяжелые вещи как например убитые и раненные граждане страны, после подписания нового договора, на достаточно высоком уровне замечу, перестали играть роль фактора которым мог бы влиять на выполнение подписанных в договоре обязательств.

                    • a_s_k_e_t

                      Хм. Смотрим. По итогам подписания соглашения Янык обязан был подписать возврашение к соглашению в течение суток. Несмотря на реакцию майдана оппозиция не отказалась от соглашения. Рада приняла возврат к конституции, но тут уже стало известно, что Янык сбежал. Рада приняла отвод Яныку с условием, что если он в течение ТРЕХ дней вернется и подпишет закон, то его отвод считается недействительным. ЧТО НЕ ТАК? Вот только честно, что было не так?

                    • asharky

                      Да я думаю, что детальный разбор уже бессмысленно проводить. Это пусть историки и те кто в ВиКи запятые расставлять любит, делают. По мне так ситуация, в тот момент, сложилась как-то так примерно: Это если вкратце )

                    • a_s_k_e_t

                      Ну для вас это почти что ” Вы правы” :)))))

                    • asharky

                      Если серьёзно, то нельзя было допускать ситуацию “двоевластия”. Решать вопрос с Яныком надо было немедленно и “окончательно”, раз уж переворот прошёл успешно. И, по-слухам, на него было покушение, но неудачное. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5_%D0%B8_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A7%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83

                    • asharky

                      Философское… На свете есть всего три профессии в которых у одних людей есть моральное право обрекать на смерть других.. 1. Судья 2. Военный 3. Политик И если первые две требуют от человека личного мужества, то вот третья она скорее наоборот: базируется на том, что человек может, и иной раз просто вынужден, совершать подлости. Так что: в случае политического проигрыша “будьте любезны – пройдите!”, как говорится. И это нормально, по отношению к ним. Первые двое сделают всё как надо.

                  • asharky

                    http://www.newsru.com/world/21feb2014/oppagreed.html http://www.newsru.com/world/21feb2014/osvist.html

                    “…Соглашение по выходу из кризиса, достигнутое украинскими оппозиционерами и президентом Виктором Януковичем, как оказалось, не поддерживается протестующими на Майдане Незалежности. Демонстранты в центре Киева выдвинули ультиматум: у главы государства есть шанс предотвратить новую волну насилия, если он уйдет до 10 утра 22 февраля (по местному времени), сообщает “Украинская правда”. Лидеры оппозиции пришли к протестующим именно для того, чтобы рассказать о достигнутых соглашениях. Но так называемых лидеров протеста встретили совсем не добродушно. Выступление лидера фракции “УДАР” Виталия Кличко прервал один из сотников Майдана. Он вышел на сцену и заявил, что, если президент Виктор Янукович не уйдет в отставку до 10 утра 22 февраля, люди пойдут в вооруженное наступление. Отмечается, что в этот момент через толпу к сцене проносили гробы с активистами, убитыми во время обострения столкновения в Киеве. Присутствующие на сцене, в том числе политики, стали на одно колено, чтобы почтить память погибших. Но даже это не остановило свист тысяч демонстрантов. Что касается требований об отставке, то в этом вопросе первый президент Украины Леонид Кравчук солидарен с митингующими. “Президент (Янукович. – Прим. NEWSru.com) должен уйти добровольно”, – сказал он в эфире “Шустер Live” в пятницу вечером, передает “Интерфакс”. Кравчук объясняет это тем, что общество “наэлектризовано” и противостояние между властью и радикалами на Украине может перейти в состояние полномасштабной войны. Протестующим на Майдане мог не понравиться один из пунктов соглашения между оппозицией и Януковичем. Он гласит: “Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеуказанного закона”. Пока что, по всей видимости, демонстранты не горят желанием сдавать оружие. Об этом может свидетельствовать, например, захват студентами здания Министерства образования. Как сообщает NEWSru.ua, несколько сотен студентов штурмовали здание Министерства образования и науки. Захватив его, они опечатали кабинеты ведомства и потребовали отставки министра образования и науки Дмитрия Табачника и его заместителя Евгения Сулимы…”

                  • asharky

                    Вдогонку… Извиняюсь. Что-то я разошёлся. Вы-то не из этих. Просто ситуация мерзкая сложилась и очень опасная для Вашей страны – для Украины. Из этой ситуации как-то надо выходить, вне зависимости что к ней привело. Вам сейчас конечно морально наверняка очень тяжело… Извините.

              • a_s_k_e_t

                Как говорится, – усе так, але трішечки не так. В прошлый раз мы выполнили свои условия – освободили здание КГГА и разрушили барикады (маразм, но выполнили же). Власть не выполнила НИЧЕГО. Вместо этого получили штурм Майдана и почти 100 убитых. Nie? В этот раз ждали от власти первого хода. Бегство Яныка показало, что он ничего не собирается подписывать. Что я написал не так?

              • provinzial_58

                Вы хорошо все факты собрали в кучку. Из написанного создаётся впечатление, что ЕС и США, как и случае с арабскими вёснами просто не могли влиять на протестующих и решили пустить дело на самотёк.

                • ask_robert

                  Скорее, решили, что такой самотек их устроит больше, при условии, что Россия утрется. Про Януковича просто забудут, и про договор – тоже. Ведь все к тому шло – Путин молчал и сливал Украину. Выполнение договоренностей – это же такое долгое и сложное политическое дело,а тут ррраз, и в дамки. Регулируемый хаос, да? Уход Януковича со сцены означал бы и уход со сцены России. Все же облегченно вздохнули. И тут на тебе…

                    • ask_robert

                      Конечно, очень интересно, что сказал Чуркин. Хорошо бы это подтвердить личным выступлением Януковича. Но гораздо интереснее, что ответили Чуркину. У нас, в принципе, уже все есть на документальном уровне: нарушение договоренностей, заявление от легитимного Президента, обращение от Главы Крыма. Что есть у них? Чем обоснуют? Какие решения примут? Эх, как все разворачивается-то, в мире, где договоренностями можно и попу подтереть…

                    • asharky

                      “Договорённостями” можно подтираться со времён когда НАТО пообещало Горбачёву, что в случае объединения Германий и далее, никогда не будет расширения на Восток, этого самого НАТО. И кинули. И с тех пор – всё. Про Югославию вообще можно уже даже и не говорить. И про Ирак… Ну и ОК. Запад же теперь и жрёт своё говно полной мерой. ЗЫ. А решения никакого Сов.без не примет, имхо. Вето будет: либо с нашей и Китая стороны, либо США/Англия.

                • a_s_k_e_t

                  Тот, кто не может поверить, что кто-то что-то может сделать сам, без США и ЕС, просто неспособен сделать что-то сам и так же думает про остальных.

      • a_s_k_e_t

        Отвечу вам отдельно. Хм. Смотрим. По итогам подписания соглашения Янык обязан был подписать возврашение к соглашению в течение суток. Несмотря на реакцию майдана оппозиция не отказалась от соглашения. Рада приняла возврат к конституции, но тут уже стало известно, что Янык сбежал. Рада приняла отвод Яныку с утловием, что если он в течение ТРЕХ дней вернется и подпишет закон, то его отвод считается недействительным. ЧТО НЕ ТАК? Вот только честно, что было не так?

        • ask_robert

          Не припомню, что бы Рада могла ставить Януковичу какие-то условия. Он исчез. Если исчез, то надо что делать? Объявить в розыск. Это сделано не было. Даже заявления в полицию не поступило по поводу исчезновения человека. Требование снять его с должности Президента и не принимать соглашения было высказано на Майдане сразу, как только святая троица доложила о договоренностях. И Майдан дал Януковичу срок до 10 утра подписать отречение. Всем начал рулить Правый сектор. А Беркут с улиц уже ушел. И начались захваты зданий, резиденции. Янукович сразу сбежал, не дожидаясь, когда его повесят, как Чаушеску. Но пока человек не объявлен мертвым, пока не проведены розыскные мероприятия, пока еще есть надежда его найти, этот человек остается юридически дееспособным и обладает всеми правами и обязанностями. Ну, поехал он в рабочую командировку, имел право. А теперь ответьте мне, на каком основании его посчитали мертвым? Исчезнувшим безвозвратно? На каком основании его перестали считать Президентом? Какая статья украинской Конституции описывает правомочность этого деяния? Вот вы – директор предприятия. И пропали. На неделю. Вас никто не искал. Просто подождали немного, и решили, раз Вас нет неделю, то можно и приватизировать Вашу квартиру. Снять с должности за прогул. Конечно, если у вас так заведено, что прогул на неделю для Президента означает автоматическое снятие с этой должности, то конечно. Но я сильно в этом сомневаюсь )))

            • ask_robert

              Точно )))) Что-то мне кажется, что раз они так смело начали все решать, считая, что Янукович точно не вернется, он чудом избежал участи на самом деле исчезнуть навсегда.

              • asharky

                Так Янык, в своей ростовской прессухе, и говорил, что сбежал когда обстреляли его машину. И Путин сегодня, в часовой пресс-конференции, тоже перечислил все три возможных условия при которых Президент Украины может стать нелегитимным. И п.№1 был – гибель. Что-то сорвалось у фашни значит.

                • a_s_k_e_t

                  Ага. А еще он рассказал, что расстреляли машину Рыбака, а самого Рыбака избили до неузнаваемости и лично Янык его отбил и спас. Рыбак на следующий день был в Раде, очень удивлен, без единого следа избиения и сам отрица, что то-то такое было. И вы после этого верите про мифический обстрел машины?

                  • asharky

                    “…Ага. А еще он рассказал, что расстреляли машину Рыбака, а самого Рыбака избили до неузнаваемости и лично Янык его отбил и спас. Рыбак на следующий день был в Раде, очень удивлен, без единого следа избиения и сам отрица, что то-то такое было…”

                    Ну напутал в деталях. Обстановка нервозная, всяко может быть. Все мы люди и т.д.

                    “…И вы после этого верите про мифический обстрел машины?..”

                    Вы меня как ЛЖ-юзера спрашиваете или как гражданина России? От этого довольно сильно зависит ответ )))) ЗЫ. Как говаривал Чубайс: “Политик тогда врёт когда рот у него открыт. Как открылся – значит врёт!” (с) Он знал в этом толк )

          • a_s_k_e_t

            Если у фирмы большие проблемы, а директор, обещавший все порешать тут же линяет из дома со шмотками (видеозапись помните?), то хозяин компании увольняет его нахрен и назначает временное правление. Даже если это слегка незаконно. А Яныку дали три дня на одуматься и вернуться. Кстати, если человек исчез, то три дня заявление на розыск не принимают.

            • ask_robert

              У Рады было больше чем три дня ) Да, Вы правы. Это “слегка” незаконно. Я, собственно, об этом. А еще о том, что Президенту решать, что законно или нет, пока он остается Президентом. И Конституционному суду. Януковича выбрал народ, а никак не Рада, и не ей решать его судьбу без выполнения всех законных процедур.

              • a_s_k_e_t

                В таком случае, последним законным правителем России был Николай второй. А если покопаться – то Владимир Великий. А если сильно покопаться…

                  • a_s_k_e_t

                    А при чем тут легитимность? Или вы признаете т.н. вынужденную легитимность революции? Ну так и у нас тоже революция. Собссно про отстранение Януковича так и формулировали – в связи с революционной необходимостью. Только название прежним оставили.

                    • asharky

                      Варианта два: 1. Военный переворот, он же путч. 2. Народная революция. Если у вас там “п.1.”, то значит Янык – единственная законная власть. Со всеми вытекающими и висящими на столбах последствиями. Если же случился “п.2”, то такой страны как “Украина” может не стать. Вместо неё будет Косово, Сербия и.. ой… Будет: Галиция, “ЦЕнтральная Украина”, Таврия и проч. А какие-то бывшие части, типа Донбасса, вообще захотят прильнуть к северному соседу. И это всё будет абсолютно законно так как … “п.2” и “право нации на самоопределение” никто не отменял. И при “п.2” уже ну никак невозможно ссылаться на прежние договора и договорённости. Вот и выбирайте сами, что у вас там случилось.

                    • a_s_k_e_t

                      п.2 Но при чем тут легитимность власти? И вы верно написали – “может”. Но не “обязательно” и даже не “вероятно”. “И при “п.2″ уже ну никак невозможно ссылаться на прежние договора и договорённости. ” Это почему это? Так мы и денег не должны уже?

                    • asharky

                      П.2 – пока не очевиден. До него надо ещё бегать и бегать с автоматами и вешать и вешать друг друга на каштанах. Вон даже в Африке всякие “суданы” десятилетиями никак не могут развестись. А тут вам никто просто не даст подобным заниматься. Голубые каски и всё такое, причём не факт, что российские, кстати. Так что: не обольщайтесь: у вас сейчас обычный поганый военный путч и хунта из боксёра, кролика и тягнибока, прости господи ) И Йюля ждёт за дверью ))) Даже тот вопрос который в Крыму тащат на референдум он не подразумевает полного отделения Крыма. Причины очевидны: России это точно не нужно Половине, а может и большей части, крымчан вообще-то тоже не хочется стать частью России. Причины оставляем за кадром, но это пожалуй так и есть. Мне кажется. Резюме: наводите порядок побыстрее. Всё склеится. Будет классная федерация как для любителей помахать русским флагом, по-пьяни, так и для поклонников Бандеры. А с деньгами, для стабилизировавшейся страны, разобраться помогут соседи. Всем нужна спокойная и стабильная страна, а не факельные шествия в столице с Сашей Билым во-главе )

                      “…Так мы и денег не должны уже?..”

                      Лично Вы – наверное нет. А остальное это всё макроэкономика. На личный карман влияет опосредованно )

                    • a_s_k_e_t

                      П.2 – пока не очевиден. До него надо ещё бегать и бегать с автоматами и вешать и вешать друг друга на каштанах. == обоснуйте. Есть много примеров относительно безкровных революций. И украинцы – не русские, на африканцы и пр. У нас в любом случае свой путь. Тот вопрос подразумевает возможность отделение Крыма независимо от ответа на него. Я вам задавал вопрос по нему, но вы не ответили. Про деньги я спрашивал в разрезе – если вы считаете, что договора не действуют, то и денег мы не должны. И договор о ЯО соблюдать не обязаны?

                    • asharky

                      “…обоснуйте. Есть много примеров относительно безкровных революций. И украинцы – не русские, на африканцы и пр. У нас в любом случае свой путь…”

                      Я образно сказал. В том смысле, что разбить страну на несколько это очень не простая задача. А путь у всех свой, это да.

                      “…Тот вопрос подразумевает возможность отделение Крыма независимо от ответа на него. Я вам задавал вопрос по нему, но вы не ответили…”

                      Сейчас гадать – бессмысленно. Сейчас само правительство Крыма, и крымчане, не знаю, что через неделю будет. Посему я не хочу тратить время на разгадки и построение теорий. Проще подождать пару дней и многое станет и так понятным.

                      “…Про деньги я спрашивал в разрезе – если вы считаете, что договора не действуют, то и денег мы не должны. И договор о ЯО соблюдать не обязаны?..”

                      Вопрос договорённостей при развале. С СССР были одни условия. Сейчас – другие. Но одно точно: вступить в “ядерный клуб” не очень реально. Ирану не удалось, похоже.

                    • a_s_k_e_t

                      Насчет ЯО – вы в курсе, что почти в центре Киева есть ядерный реактор? Причем он сделан для экспериментов и на нем можно делать практически все, что вообще можно делать с ЯВ? И что любую АЭС сов. образца можно приспособить и быстро для получения “оружейного урана” 235? Средства доставки тоже есть. При желании за год можно создать 5-10 боеголовок. Беда….

                    • asharky

                      Это всё не важно. У Ирана и бабла, и технологий, и персонала более чем достаточно. Но… Не дадут. ЕС не даст. Если что: разнесут и реактор и пол Киева. Молча. Это – политический вопрос.

    • a_s_k_e_t

      🙂 Российские источники вообще очень ненадежны: StopFake.org И я вот что не могу понять – они одновременно утверждают, что 6-й флот не идет в Босфор и что Турция решила непущать. Мне одному кажется, что есть некоторое противоречие? 🙂 Заходите почаще.

  13. provinzial_58

    1. Изоляция не международная, а только со стороны Западной Европы (и то если будет, мне трудно представить, как можно изолировать основного поставщика энергоносителей). Помимо этих стран есть и другие. 2. Представим, что 6 флот зашёл в Чёрное море, ну и что с того? Оперативно-тактическое возможности соединения на данном ТВД малы, а само соединение крайне уязвимо для ударов с берега. 3. Вы правда думаете, что Путин всё это делает на свой страх и риск, ни с кем не согласовав?

    • a_s_k_e_t

      1. Саддам говорил один-в-один. Можете проверить. 2. Я рад, что вы можете отличить ТВД от ТНВД, но разбираетесь вы тем не менее не более, чем все, кто спрашивает – как он там поместится? 3. Да. Я так думаю и интересны ваши мысли по этому поводу. Буду отдельно благодарен, если вы удержитесь от теории заговоров и ЗОГ. Теория про Темного Властелина и его базы на луне допустима.

    • a_s_k_e_t

      Кто знает. Но если одни и те же российские СМИ говорят, что флот не идет в ЧМ, а потом – что Киетай договорился, то мне кажется тут какое-т опротиворечие, nie? В предыдущем посте про 1г почитайте камменты.

    • mccarow76

      А они уже умирали за свободу и освобождение от вора, марионетки янука ! А коли ивановы обычно готовы умирать исключительно в энторнетах 🙂

  17. ext_2445217

    Я не пойму чему некоторые хохлы радуются. Россия с кем хошь может один на один выйти. А вы как рыбы прилипалы. Кому только жопу не лизали. Путин объявил учения и вся Европа в панике! Так с ними и надо себя вести!

    • asharky

      Вы не правы. То, что Вы утверждаете, относится к Грузии. А вот Украина она просто всегда старалась быть самостоятельной и, во-внешней политике и экономике, просто лавировать между различными “центрами силы”. Это нормальная и взвешенная политика. Не без издержек, разумеется, ну так издержки и компромиссы есть у всех: и у небольших стран, и у США, и у России и т.д. А вот Грузия – другая история. Действительно.

    • a_s_k_e_t

      Мы, по-крайней мере не хотим лечь под Пу. Когда мы от ЯО отказывались, Россия первая кричала – не мы так США вас защитят. А теперь мы проститутки? Иди нахуй, дятел.

  31. anonymous

    Не верю в самостоятельность США и России: не знаю как именно, но всё взаимосвязано. Есть силы повыше. Верю в Справедливость, в Со-весть, в Добро сердца, за которым слежу. Остальное не в моей власти. Прагматически зло оказывается эффективней добра, коль скоро добро должно изменять себе, чтобы сдержать зло. С. Лем. Изменяет Добру человек? Точнее, не замечает, что именно им владеет в данный момент, особенно если не задавался целью служить Добру, поддерживая Его в душе, как тепло очага в доме, видя в этой службе Счастье. Добро неуязвимо, спокойно, бесстрашно, радостно – что бы ни происходило. Зло только там, где на самом деле Добра нет, они не соприкасаются.

  34. anonymous

    Не верю в самостоятельность США и России: не знаю как именно, но всё взаимосвязано. Есть силы повыше. Верю в Справедливость, в Со-весть, в Добро сердца, за которым слежу. Остальное не в моей власти. Прагматически зло оказывается эффективней добра, коль скоро добро должно изменять себе, чтобы сдержать зло. С. Лем. Изменяет Добру человек? Точнее, не замечает, что именно им владеет в данный момент, особенно если не задавался целью служить Добру, поддерживая Его в душе, как тепло очага в доме, видя в этой службе Счастье. Добро неуязвимо, спокойно, бесстрашно, радостно – что бы ни происходило. Зло только там, где на самом деле Добра нет, они не соприкасаются.

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: