Майдан 2014-02-22

Как я уже писал – сегодня море туристов, зевак. Многие с детьми. Без шлема чувствовал себя таким же зевакой. А с другой стороны – что я такого особенного сделал? Так, приходил, пособлял. В сотнях не был. Так что… :)))))

За баррикадой возле бывшего ЦУМа ремонтируют брошенные на улицах водометы.


Когда мы были – как раз завели.

Плитка аккуратно сложена, покажи фото тому, кто не в курсе, решит что ее собираются укладывать…

Наши могут всё 🙂

Запасы для обороны баррикады.

Пригнали еще брошенную технику.

Вот он, бандерофашист.

Возле сцены – большой крест. Второй день идут проводы бойцов "Небесной сотни". Вечная слава….

Те две желтые латунные пульки чуть ниже и левее от погона – те самые пули для принудительной остановки автотранспорта.
Рассчитана пробитие листа стали толщиной 5мм (полсантиметра) и потом разрушение корпуса двигателя. Неслабо?
Для понимания масштаба – они диаметром с мой мизинец. Девушки, это как у вас большой палец руки, и весят до 70(!) грамм….

Еще недавно мы тут держали щиты и листы металла, а напротив был Беркут. И стелла была у них за спиной. И там я, впервые за всю свою взрослую жизнь, первый раз понял, что не побегу. Вот чтобы не было – не побегу. Даже в тактическое отступление (ну, это, наверное потому, что места для тактического отступления уже не оставалось 🙂 ). Странное такое чувство. Умом понимаешь, что это глупо, но мозг уже не главный, наверное 🙂

Ах да, о чем это я… Еще три дня назад, да. А сегодня тут уже палатки, почти все убрано, кто-то сколотил настоящий деревянный домик.

И идет уборка.

Такой вот бархатистый цвет асфальта.

Новые баррикады на Институтской.

Баррикада сто стороны Европейской – та, которую штурмовал БТР.

До сих пор непонятно, зачем Беркут спалил Дом Профсоюзов. Лишить Майдан штаба? Так все дома не спалишь. Они, правда и консерваторию спалить хотели, слава богу не вышло…

Черный асфальт по-своему красив…

Везде порядок. Стоят регулировщики.

Первые цветы там, где погибли бойцы "Небесной сотни". Как раз пошел дождь, что было не только символично, но и очень кстати. Мужики поймут.

Кстати, в догонку к этому. Когда мы тут стояли, со стороны стадиона что-то неслабо жахнуло. Я рефлекторно осмотрелся на предмет дыма, ничего не увидел и рванул на звук.
Прочти сразу остановился, т.к. дошло, звук был не от взрыва, хоть и похож (скорее всего где-то большой лист металла упал на такой же, да мы уже отличаем :)), т.е. я понял что ничего не случилось. И тут я увидел, что самооборона и часть людей рванула, как и я, к стадиону разбираться, а большинство шустро бежит в противоположную сторону. Сразу стало ясно, кто турист, а кто нет :)))

Вот с этого места когда-то по нам стреляли из помповых ружей. Тогда это еще казалось диким. В это не верилось. Сами стрелки прятались, тогда разрешения на стрельбу еще не было. Впрочем, когда их это останавливало?

Горгулья Лобановского.

Блин, где оно было раньше?!!!

Магазин. Грандиозный розпродаж. Остатки Беркута недорога. Шины, бетонные блоки пока не продаем.

Щит, пробитый пулей.

Уже убирают. На Грушевского чистота. Все за Беркутом прибрали.

А когда-то тут стоял Беркут и смотрел на нас… Видна бетонная баррикада, к-ю они построили после отступления 20-го. Не могли раньше построить – она бы нам ох как пригодилась.
А вы вообще слышали, в какой стране, чтобы во время народных волнений менты строили баррикады от восставших?

Тут они грелись.

Кабмин охраняет самооборона.

И ВР. Депутаты проходят свободно, независимо от принадлежности. Янык рассказывал сегодня, что их забрасывают камнями 🙂
Говорят, Шуфрича хотели насильно увезти на Майдан, но самооборона его отбила не хуже полиции.

Последствия того похода к ВР 18-го. Боже, как давно это было…

Маленькой тоже досталось. Видимо, случайный коктейль молотова прилетел. С какой стороны уже не узнать…

Нацбанк под охраной. Кстати, остановили бывшего Радника Голови Нацбанка на попытке вывезти оттуда пару чемоданчиков бабла. На служебной машине с водителем. Под камеру досмотр провели.
Сказал, что это он своё бабло в сейфе хранил. 20 лет собирал, квартиру продал. На вопрос сколько денег сказал что не помнит(!) Сумма, мол, не очень большая (по описи – 7 пачек 100 долларовых купюр, 2 пачки 500-гривневых, десяток одинаковых золотых коллекционных монет и слитков в изначальной банковской упаковке). Почему в новых купюрах? Так поменял недавно, старые рассыпались. Почему так поздно? Так работаю, грит на благо народа круглосуточно. А почему на служебной машине? А я, грит, в ней сплю….

Ну да, квартиру же продал. А спит, наверное, вместе с водителем…

Тут проезжал БТР?

Душу й тіло ми положим за нашу свободу. Вы когда-нибудь серьезно относились к этим словам Гимна?
Дальше несколько снимков без комментариев…

Следы от пуль везде.

Даже на гостинице Украина.

Слава им и вечная память… А нам еще надо найти и наказать тех, кто это сделал…

Всё.
Доступ к АП перекрыт. Не самообороной, хоть она и стоит первой линией, а решеткой, которая за ними и появилась при Януковиче.

Спускаемся по Ольгинской к театру Франка и внезапно – ни одного человека. Только памятник одиноко сидит на скамейки…
Серое здание – АП и дом с химерами.

Баррикада у ЦУМа сверху.

3 331 Views;

993 ответа на “Майдан 2014-02-22”

  1. mininags56

    Буду рад если у Вас все получится…Но большие шансы на то что зря пролили кровь…Любой из лидеров майдана приведет Вас туда, откуда Вы и хотели уйти…Ну и основное – теперь гражданская война Вам обеспечена.. Нормальная часть майдана не сможет остановить бандеровцев и их схватка с востоком неизбежна..Восток их не примет..

    • a_s_k_e_t

      ГРАЖДАНСКАЯ война возможна только при наличии с ОБОИХ сторон людей, которые настолько доведены, что готовы идти и умирать за свои идеи. Т.е. реально умирать, без громких слов и аллегорий. Со стороны сторонников Майдана есть люди, их много, готовые умереть за свои убеждения. А с другой стороны есть готовые только за них попиздеть. Даже на митинг (добровольный) за Яныка, сепаратизм, переезд власти в Харьков и пр. собрать больше сотни человек нереально. Так что гражданская война невозможна

      • mininags56

        Может Вы и правы.. Восток сдастся более организованным и злым западенцам и войны не будет…ну хотелось, чтобы не было..Очень интересно продолжение – что же все таки получится из этого..

  2. serval_70

    В чём заключается ваша победа ? Хотели в ЕС – теперь вас и близко не подпустят. Хотели сытой жизни – получили разорённую страну . Хотели честных выборов – получили выборы под прицелом автомата . Хотели демократии – получили анархию с нацистским уклоном . Хотели избавиться от “вора” с олигархами – теперь тащите во власть бандитку Юлю с олигархами другого клана. Чему радуетесь ?

  3. bragr

    “А нам еще надо найти и наказать тех, кто это сделал…” Полагаю, сейчас перед Украиной стоит выбор – либо строить нормальное правовое и демократическое государство, либо “найти и наказать тех, кто это сделал”. Похоже, что пока Украина идёт по второму пути.

      • bragr

        Преступник – человек, нарушивший закон. Обычно применение оружия сотрудниками правоохранительных органов против лиц, совершающих вооруженное нападение на сотрудника полиции (милиции) не считается преступлением. Вне зависимости от того, какими соображениями эти лица руководствуются. Вне зависимости от того, сколько украл президент, депутаты и слесарь-сантехник Василий Степанович. Как-то так.

        • ext_1333336

          “Обычно применение оружия сотрудниками правоохранительных органов против лиц, совершающих вооруженное нападение на сотрудника полиции (милиции) не считается преступлением.” Вы видели как сотрудники полиции издалека расстреливали людей со щитами и палками, а потом стреляли в тех, кто пытался выносить раненых? В спины стреляли. И по медикам стреляли. Всё на видео есть. Не знаю, в какой стране это не является преступлением. Пусть суд решит кто прав, а кто виноват, ок?

          • bragr

            Если речь идёт о справедливом и независимом суде – то да, ничего не имею против. Например, стрельба по медикам – действительно преступление. При условии, что эти медики безоружны. Если что, дубинка – это холодное оружие. Но только есть один нюанс. Справедливый и независимый суд осудит кого-то только в том случае, если будут веские доказательства, что именно данный человек стрелял по медикам на поражение. Что-то мне подсказывает, что с такими доказательствами будет туго. По этому, скорее всего, будет устроен не суд, а судилище. Ибо революционные массы хотят мести. В принципе, я их понимаю – если бы по мне стреляли, я бы тоже хотел чтобы стрелявший был наказан. Но вот только если пойти на поводу у этих чувств, ничего хорошего не получится. А уже идут. Например, после победы майдана на дорогах и в аэропортах были патрули из майдановских, которые останавливали и досматривали машины – искали беркутовцев и титушек. Какбэ такие действия – это полное и демонстративное беззаконие. При этом совершённое без какой-либо необходимости. А когда после революции новая власть начинает с беззакония… Обычно она и продолжает в том же духе. И старая власть потом кажется милой и безобидной…

        • a_s_k_e_t

          Вы слабы в юриспунденции как чахоточный. Преступником может признать человека только суд. Беркут по закону нельзя применять против массовых выступлений, ТОЛЬКО против ОП. Массовые волнения – совсем иная категория. Стрелять по участникам массовых выступлений БОЕВЫМИ запрещено Международной Конвенцией по ПЧ. Бить дубинкой не оказывающего сопротивление, пытки, издевательства, метание гранет, коктейлей молотова и камней в людей – превышение СП. Гаагский суд и трибунал не оперирует понятиями “Действовал по приказу” а оценивает только поступки конкретного человека. Если вы считаете это неправильным – немедленно выступайте против Нюрнбергского процесса…

          • bragr

            Ну да, разумеется, преступником может назвать только суд. А также вором, убийцей и т.д.. И вы, разумеется, как человек, который силён в “юриспунденции” как не чахоточный, конечно же всегда об этом говорите, когда слышате про престунный режим Януковича, про то, что Янукович – вор, беркут – убийцы и так далее. Верно ведь, да? Впрочем, зарем я спрашиваю? Конечно же вы именно так себя и ведёте, ведь иначе это же двойные стандарты! А, вообще, если вы загляните в словарь, то, внезапно (тм) выяснится, что преступник – это тот, кто совершил преступление, а не тот, кого суд объявил преступником. Что какбэ наводит на размышления, не правда ли? Далее, на самом деле, вы угадали – в законах Украины я действительно разбираюсь чуть менее, чем никак. Однако логика и здравый смысл порой могут больше помочь в понимании некоторых вещей, чем знания. Итак, Беркут участвует в разгоне “массовых выступлений”. При этом участвует он в этом регулярно. Беркит имеет экипировку для подавления именно массовых протестов. Беркут имеет подготовку заточенную именно на подавление массовых протестов. Но при этом по закону, значит, права этого делать у него нет. Ага. Вот, типа, Янукович за время своего президенства никак не мог продавить закона, который бы разрешал беркуту участвовать в подавлении “массовых волнений”? Или, как вариант, создать специальные подразделения для этой цели на основе иного подразделения милиции? Как то с точки здравого смысла это странновато смотрится. А когда что-то не соответствует здравому смыслу лично я становлюсь подозрительным. Не будете ли вы любезны предоставить доказательства вашего утверждения, что “Беркут по закону нельзя применять против массовых выступлений, ТОЛЬКО против ОП.”? Полагаю, что для вас, как для юридически грамотного человека это не составит особого труда. Ведь не составит же, правда? Далее, опять что-то мне подсказывает, что страна, в которой запрещено стрелять боевыми по группе вооруженных лиц, пытающихся захватить правительственные здания долго не проживёт. Потому как любой, кто сможет собрать и вооружить сотню-другую человек сможет захватить в этой стране власть. По этому, видимо, где-то тут что-то должно быть не так просто. Может, дело в том, что такие действия уже называются не “массовыми волнениями”, а вооруженным мятежом, или попыткой вооруженного захвата власти? Далее, я правильно понял, вы предлагаете посадить беркутовцев за метание камней и коктейлей молотова? Вам самому то не смешно? Никаких мыслей в голове не возникает на тему того, что коктейлями молотова кидались не только беркутовцы? А, может, даже и не столько беркутовцы… Или эта нога кого надо нога?

            • a_s_k_e_t

              Труд составит. И время. Надеюсь, вы отнесетесь серьезно и не будете толковать законы по своему. Но для начала вот: Но в то же время я хотел бы, пользуясь случаем, поднять другой вопрос: о законности существования спецподразделения милиции «Беркут». Если открыть Закон Украины «О милиции», то можно увидеть, что милиция состоит из подразделений: криминальной милиции, милиции общественной безопасности, транспортной милиции, ГАИ, милиции охраны, судебной милиции, специальной милиции, внутренней безопасности (ч. 1 ст. 7 Закона). Кроме того, закон допускает создание спецподразделений «для обеспечения общественного порядка на объектах и территориях, которые имеют особое народнохозяйственное значение или пострадали от стихийного бедствия, экологического загрязнения, катастрофы» (ч. 2 ст. 7 Закона), причем c разрешения Кабинета Министров Украины. Существование подразделения «Беркут» предусмотрено приказами министерства, в частности, Уставом ППС. Следов наличия разрешения Кабмина на его создание, равно как и признаков соответствия этого подразделения предусмотренным законом условиям, обнаружить пока не удается. Отмечу также, что создание войсковых или других вооруженных формирований или групп, не предусмотренных законодательством, прямо запрещено ч. 3 ст. 7 Закона Украины «О милиции». Таким образом, есть все основания говорить о том, что подразделение милиции особого назначения «Беркут» сегодня не просто существует на птичьих правах (извините за каламбур), но и вполне может претендовать на звание «незаконного вооруженного формирования». От себя добавлю, что именно из-за противоречий с Законом, и отсутствия разрешения Кабмина, приказы не смогли пройти регистрацию в Минюсте. Ссылки на закон О Милиции давать? Надеюсь, вас впечатлило? Или хер с ним, законом, чо уж там. Так вы определитесь – ВЫ за закон, или против? Но даже из Закона об их создании: 1.9. Забороняється направлення підрозділу для забезпечення проведення слідчих дій, використання при їх проведенні спеціальних засобів, що приховують зовнішність (масок для обличчя, шоломів тощо), а також демонстрація зброї чи спеціальних засобів, крім виняткових випадків під час проведення слідчої дії в кримінальному провадженні щодо тяжкого або особливо тяжкого злочину та наявності достатніх підстав вважати, що проведенню слідчої дії буде чинитися фізичний опір чи іншим чином унеможливлено досягнення її мети. Зазначені дії можуть бути здійснені лише з дозволу прокурора, крім невідкладних випадків, коли затримка в проведенні слідчої дії може призвести до неможливості досягнення її мети (у такому разі прокурор невідкладно повідомляється про здійснення відповідних дій). У випадках участі в проведенні слідчих (розшукових) дій поза межами постійної дислокації підрозділ підпорядковується виключно слідчому або керівнику оперативного підрозділу органу внутрішніх справ, який їх проводить у разі отримання доручення слідчого. ІІ. Завдання підрозділу 2.1. Забезпечення громадського порядку на об’єктах і територіях, які мають особливе народногосподарське значення. 2.2. Забезпечення особистої безпеки громадян, захист їхніх прав і свобод, законних інтересів. 2.3. Запобігання правопорушенням та їх припинення. 2.4. Охорона і забезпечення громадського порядку. 2.5. Виявлення кримінальних правопорушень. 2.6. Участь у проведенні заходів, спрямованих на розшук і затримання осіб, які підозрюються в скоєнні кримінальних правопорушень, озброєних та інших злочинців, які становлять суспільну небезпеку, звільнення заручників, припинення терористичних актів. И не путайте п. 2.4 с Массовими заворушеннями. Это снова будет юридической ошибкой. Это позволяет использовать их, например, при разгоне фанатов на футболе.

              • bragr

                Знаете анекдот про дырявую кастрюлю? Тот, где “ну, во-первых, когда я взяла у тебя кастрюлю, она уже была с дыркой, во-вторых, когда я тебе её вернула, она была без дырки, в третьих, я вообще никакой кастрюли у тебя не брала!”? Так вот, вы уж определитесь, Беркут – это специализированное спецподразделение, имеющее право “ТОЛЬКО против ОП” или таки незаконное вооруженное формирование? Таки вы брали кастрюлю с дыркой или не брали никакой кастрюли? Далее, в цитированном вами куске текста выражалось мнение, что подзаконный акт на основании которого существует Беркут противоречит закону о полиции. Противоречит или нет я судить не стану. Особенно учитывая, что противречие не в виде существования прямого запрета, а в виде отсутствия (по мнению автора) соответствующего закона. Однако, как вы считаете, кто имеет право решать, противоречит подзаконный акт закону или нет? А? Вы кажется про этот орган гос. власти уже говорили. Первая буква “с”, последняя “д”. Ага, правильно, суд. Когда подзаконный акт признается (судом) противоречащим закону, то этот акт отменяется. Но только отмена закона, как и подзаконного акта обратной силы не имеет. Согласны? Или в случае революционной целесообразности таки имеет? Далее, на тему толкования закона по своему. Вы действительно считаете, что ваше толкование закона – единственно верная истина в последней инстанции? “Это вам сказал кто, или вы сами додумались?” (с) Вообще-то законы очень часто можно толковать двояко. Особенно законы с размытыми формулировками. Например, “охрана правпорядки” или “пресечение и предотвращение правонарушений”. Вот вы почему-то веруете, что под этим никак не может быть разгон митингов, не говоря уже про массовые беспорядки, а уж про вооружённый мятеж вообще говорить нечего… На чём основана ваша вера мне, честно говоря, не очень ясно.

                • a_s_k_e_t

                  Знаете, попробуйте обьяснить дикарю, почему летает самолет. Он же должен падать! Вы не из Москвы? Обычно только москвичи могут сперва сказать что совсем не разбираются в предмете спора, а потом ринуться в спор с самомнением эксперта… Я потратил на вас слишком много времени. То что вы написали любого даже не юриста, а человека хоть немного знакомого с основными понятиями повергнет в дикий ржач, что только что доказали мы со знакомым юристом. Вы не просто криво пытаетесь трактовать законы, вы еще не знаете кто и что делает. Для вас – только суд :)) Кстати, какой? Административный? Уголовный? Конституционный? Не. Я понял. СУД. Просто СУД… :))))))) Например, “охрана правпорядки” или “пресечение и предотвращение правонарушений”. Вот вы почему-то веруете, что под этим никак не может быть разгон митингов, не говоря уже про массовые беспорядки, == я не верую. Просто в законодательстве это вынесено в отдельную статью. Впрочем, что вам говорить. Надеюсь, в своей специальности вы разбираетесь лучше, если она у вас есть.

              • bragr

                И, кстати, на тему незаконных вооруженных формирований… Знаете, я вот вам специально писал про коктейли молотова, камни и про то, не возникает ли в голове каких-нибудь мыслей… Походу, я вас несколько переоценил и мыслей у вас таки не возникает. Похоже, придётся разъяснять на пальцах. Так вот, как вы считаете, не являются ли сотни майдана теми самыми незаконными вооруженными формарованиями? Далее, на тему коктейлей молотова и камней. Да, метание коктйлей молотова со сотроны милиции – превышение полномочий. Но только метание того же со стороны майдановцев – тоже, мягко говоря, незаконно. А теперь вопрос: Сколько беркутовцев кидалось коктейлями молотова и сколько майдановцев? Теоретически, с точки зрения закона, наказывать надо всех. Но есть нюансы. Опять ж таки, с точки зрения закона сажать можно только того, чья вина доказана. Беркутовцы все были с закрытыми лицами и в одинаковой униформе. Как вы собираетесь доказывать, что именно этот беркутовец кидал в кого-то бутылкой с молотовым? Если устраивать справедливый и честный суд, то реально никто из них за молотова не сядет. Ну разве что кто-то случайно засветил лицо перед камерой, метая зажигательную смесь в протестующих. При этом, никто не помешает такому беркутовцу сказать, что у него под ногами была брошенная бутылка с заж. смесью, и он просто откинул её от себя подальше. И хрен вы докажете обратное. Про презумпцию невиновности слышали? Ну вот то-то. Короче, вообще вряд ли кто-то из беркутовцев за это сядет. А вот фоток протестующих, метающих те же коктейли молотова с открытыми (!) лицами, вообще говоря, немало. И, если по закону, все они должны сесть. Если же суды начнут сажать беркутовцев, но не посадят ни одного майдановца, то будет ясно, что при новой власти суды – это не суды, а судилища. Какбэ строить правовое государство с судилищами вместо судов – это куда как круче попыток вычерпать реку решетом. То же самое и со стрельбой. Только тут есть нюансы. Стрельба милиционера в участника протестов – преступление только если тот безоружен (да, преступление, согласен). А вот любое нападение на сотрудника правоохранительных органов при исполнении – преступление по определению. Опять таки, если следовать закну – кого должно сесть больше? Хотя, наверное, зря я это всё пишу. Судя по тому, что вы вы считаете своё мнение законом, а всех, кто его не разделяет, типа, “срут на закон”, а также полного отсутствия движения мыслей в сторону от имеющейся у вас в голове картине мира, вы всё равно вряд ли чего-нибудь воспримите.

            • a_s_k_e_t

              Я вам уже указывал, что “Стрелять по участникам массовых выступлений БОЕВЫМИ запрещено Международной Конвенцией по ПЧ.” Тут вам на закон насрать. И учтите, они стреляли по безоружным людям, в том числе по врачам, в том числе в спины убегающим. Но тут неясно кто это был точно, вроде как СБУ, но тусовались они среди Беркута и ПО ЗАКОНУ Беркут должен был их свинтить как преступников. Далее, я правильно понял, вы предлагаете посадить беркутовцев за метание камней и коктейлей молотова? Вам самому то не смешно? == Еще как не смешно. Если службы правопорядка будут нарушать закон, то что это будет? Им запрещено использование всего, что не разрешено. Камней и Молотова там нет. Закон искать, или на слово поверите? Вот что говорит закон. Если хотите по понятиям, или по справедливости, то против камней и КМ народа у них: газ, СШ гранаты разной мощности, и они есть неслабые – руки отрывает, водомет, резиновые и пластиковые пули. У них есть защита, броники, каски с наплечниками и щитками, щиты. Подготовка. Вам не кажется, что еще и камни с КМ им уже лишние? А они знают, бросая камень или КМ, в кого он попадет? в медика? В журналиста? А вы в курсе, что всех, кого они избивали 30-го ноября и дни потом еще и судили? Студентка, весом в 45 кг изувечила, оказывается, почти 2-х метрового прапорщика, отличника боевой и политической… Даже Яныковский судья впал в прострацию, когда зачитывали обвинение. А потом судили пенсионера за это же. Ебаный стыд! А вы видели, как упавшего человека, который не шевелится бьет КАЖДЫЙ пробегавший мимо беркутовец? КАЖДЫЙ. Ногой и палкой. Так что не надо жаловаться. И еще. Беркут НИ РАЗУ не выдержал встречной атаки. И на моих глазах, и на видео. Как только им бегут навстречу, они сворачиваются и ломятся назад, не пытаясь помочь отставшим. СТЫД. Это разве мужики? Голого на мороз выставить, издеваться они могут. Так чувак выглядел достойнее, чем все эти обезьяны, вокруг него скакавшие… Ладно. Боюсь, я зря всё это писал, ну да ладно. Удачи вам и никогда не сталкиваться с произволом властей и их шакалов.

              • bragr

                Блин, а с этого вообще угореть можно. “Я вам уже указывал, что “Стрелять по участникам массовых выступлений БОЕВЫМИ запрещено Международной Конвенцией по ПЧ.” Тут вам на закон насрать.” Я вам, кажется, на это что-то отвечал, но вы почему-то не заметили. Избирательное зрение оно такое избирательное. “сли хотите по понятиям, или по справедливости, то против камней и КМ народа у них: газ, СШ гранаты разной мощности, и они есть неслабые – руки отрывает, водомет, резиновые и пластиковые пули. У них есть защита, броники, каски с наплечниками и щитками, щиты.” Ну да, у майдановцев, конечно, были только камни и КМ,. Да, ничего больше не было – ни щитов, ни шлемов, ни защиты, ни бейсбольных бит… Как вы считаете, что эффективнее – резиновая дубинка или бейсбольная бита? Хотя это всё роли не играет – справедливость она у всех разная. Просто смешно, когда вы демонстрируете чудеса избирательного зрения. “А вы в курсе, что всех, кого они избивали 30-го ноября и дни потом еще и судили?” Блин, и этот человек мне что-то втирал про юриспруденцию? Типа, беркутовцев надо сажать, потому, что потом судья осудила студентку и пенсионера. Гениально! Забыли только про то, что детей беркутовцев тоже надо посадить. Кллективная ответственность – так коллективная ответственность! “Ебаный стыд! А вы видели, как упавшего человека, который не шевелится бьет КАЖДЫЙ пробегавший мимо беркутовец? ” Видел. И именно по этому считаю, что беркут надо расфрмировать, а всех беркутовцев – уволить и в дальнейшем в правоохранительные органы на работу не принимать. Хотя это я, наверное, опять зря написал – полагаю, без этого вам было бы проще отнести меня к типовым оркам, которые злобствуют из-за свободолюбия светлых майдановских эльфов. А так можн и разрыв шаблона получить – полагаю то, что я написал с трудом укладывается в двубитную картину мира, где есть наши и враги, наши – это силы света, а враги – силы тьмы…

                • a_s_k_e_t

                  Да, теоретика видно. Дубинка намного эффективнее. Вы никогда не задумывались, почему они приравнены к ХО и запрещены? Щит Беркута и фанерный/тонкометаллический щит майдановца… что вам сказать. Обожаю людей, которые сперва отметают все возражения, противоречащие его точке зрения, а потом обвиняют в это оппонента. Вы точно не из Москвы? А, за избиения просто уволить? Гм. Отметем остальное. Так а как же закон о превышении служебных полномочий? Или как вы любите говорить двойные понятия?

      • expertlight

        А какие там революции? Латвия, Литва – Союз распался, Польша – СЭВ и Варшавский договор приказал долго жить, Испания – Франко умер, короля выбрали, Исландия – вообще, не понятно, там с 1945 года республика без особых проблем. Украина с 91-года независимое государство без всяких революций. Революция это не захватить власть (это не большая проблема и не главная задача), главная и основная задача – удержать власть и осуществить революционные перемены, а без этого это так – переворот или просто подбор упавшей власти. За тридцать девять месяцев, с марта 1917 по июнь 1920 года, власть в Киеве поменялась четырнадцать раз! А революция по сути была пока одна большевистская. По мановению волшебной палочки ничего не произойдет. Поменяли шило на мыло, что изменится принципиально? Какие, вообще, кардинальные реформы можно проводить, когда в казне пусто. Запад поможет, Россия? ХЗ. Да и кто их будет проводить? те же депутаты, чиновники, генералы? Увы, это не революция еще – это так, вороватого и трусливого президента попугали, он и сбежал. Повезло вам, что хряк таким сыкуном оказался, будь другой, встал бы с автоматом и погиб героем как чилийский Сальвадор Альенде.

  4. ext_2415371

    Дом Профсоюзов они спалили потому, что там был госпиталь. Я точно знаю. Мы сначала помогали переносить медикаменты в Михайловский., а потом сказали, что эвакуируют раненых из Профсоюзов. Там были с самыми тяжелыми ранениями. Перенесли не всех. Они не штаб палили. Они людей палили. Часть бойцов оттянули на переноску раненых, часть тяжелораненых просто сожгли живьем.

      • ku_zina

        Стоит ли обращать внимание на выродков? Мне стыдно за соотечественников. Но жж – это не вся Россия, поверьте. Все мои знаокмые и друзья очень сочувствуют украинцам и желают вам мира и скорейшего урегулирования проблем. А этим уродам, срущим в ЖЖ платят за каждый говнопост, так что их интерес и интенсивность с которой они гадят, понятна. Герои все, кто вышел на Майдан. Кто разливал смесь для молотова, кто передавал по цепочке камни, кто бегал за молоком для бойцов. Вы смогли одолеть страх и подняться с колен. А мы – в жопе). Как кто-то сказал, у вас – народ, а у нас – население). Удачи вам! Слава Украине, Героям – Слава!

  5. anonymous

    А что, демократические методы смены власти (выборы) уже не легитимны ? Янукович то пришёл к власти законно. Его избрал народ. А уволили незаконно. Т.е. все участвовавшие в этом – преступники. ( Облик самого Януковича я не обсуждаю – вы что не видели кого избираете ?)

  6. jazator

    Будут ли преследовать Беркут, как и нацистов в Германии без срока давности? Негоже, если людям стрелявшим в народ придётся уйти от ответственности за убийства…

  7. alexlotov

    Молдова “раскусила”ЕС на раз два (видео) Теперь Евросоюз потащит боевиков, бандеровцев, фашистов, наркоманов с Майдана в Молдову. Но этот сценарий управляемого хаоса сработает, если только в Молдове во власти все предатели, начиная с президента страны. И уже вбуханы миллиарды долларов на создание 5-ой колонны.

  8. beer_evangelist

    Желаю украинцам поскорее восстановить мирную жизнь. И амнистируйте и не преследуйте рядовых беркутовцев (не снайперов), а также помогите семьям погибших и пострадавших. Они тоже люди.

      • beer_evangelist

        Посмотрите лучше на пример Германии после ВМВ. Хотя, если желаете набивать свои шишки – я не против, дело ваше. Для меня Украина так же далека как Папуа-Новая Гвинея, хотя последнюю я собираюсь посетить – в отличие от.

        • jazator

          В Германии не мало фашистов отправили на виселицу. Беркут должен быть повешен, как стрельцы в своё время Петром. Или Украина так и будет проигрывать.

          • beer_evangelist

            Отправили тех кто совершил действительно серьезные преступления (в основном из руководства, ну и особо отличившихся рядовых). А потом вообще перестали смотреть на прошлое и вовсю назначали деятелей нацистской Германии на высокие посты в правительстве. И ничо, Германия оч приличная страна. Даже ССовцы не все сидели.

              • beer_evangelist

                Да делайте что хотите. Хоть половину населения пересажайте – мне-то что? Был такой Пол Пот, говорят, весьма преуспел. Я демонстрирую пример успешного преобразования больного общества в здоровое – а вы разыгрываете клоунаду.

                  • beer_evangelist

                    Имхо простой люстрации хватило бы. Недоглядели, да. С другой стороны часть коммунистов все это дело оседлало – как их было люстрировать? Ельцын чай не из диссидентов был..

    • a_s_k_e_t

      Тех, кто непричастен к серьезным нарушениям – конечно. Хоть они и все виноваты, обьясню ниже почему. Вы слабы в юриспунденции как чахоточный. Преступником может признать человека только суд. Беркут по закону нельзя применять против массовых выступлений, ТОЛЬКО против ОП. Массовые волнения – совсем иная категория. Стрелять по участникам массовых выступлений БОЕВЫМИ запрещено Международной Конвенцией по ПЧ. Бить дубинкой не оказывающего сопротивление, пытки, издевательства, метание гранет, коктейлей молотова и камней в людей – превышение СП. Гаагский суд и трибунал не оперирует понятиями “Действовал по приказу” а оценивает только поступки конкретного человека. Если вы считаете это неправильным – немедленно выступайте против Нюрнбергского процесса…

      • beer_evangelist

        Дружище, я в юриспруденции не слабее вас. Я имею в виду самосуд например. Или предвзятый суд – только не говорите, что все судьи (или новые судьи) у вас сразу станут независимыми и непредвзятыми. Мне неохота устраивать здесь срач на тему “а коктейлями молотова херачить – это как с конвенкцией”, лезть в законы и НПА, приводить практику применения и т.д. Я оставил свою мысль – дальше сами. Украину я не посещаю, имперских амбиций у меня нет.

  9. asia_j

    Какая же короткая память у нас:( Ну ладно те, кому до 25-ти лет, но взрослые люди, как они могут забыть недавнее прошлое. За последние дни у меня не раз возникало ощущение, что все это страшный сон. Не верилось, что тысячи еще вчера обычных и, вроде, разумных людей превратиться в неодушевленные механизмы. И ведь спрашивала, спрашивала многих, а в ответ – бессмыслица какая-то. Одна из капель разума в океана нашего всеобщего безумия и хаоса. “За свободу сражаются? Какая к черту свобода? Им что, мешали жить, их сажали в тюрьму за просто так? Даже после того, как они отлупили Беркут их никто не посадил. Им мешали говорить, что они хотят, их в чем то ограничивали, запрещали перемещаться по стране или ограничивали выезд за границу? О какой свободе идет речь? Или теперь, ограбив банк или оккупировав гос.учреждение можно сказать, что я за свободу и демократию? Такое удобное политическое прикрытие любым преступлениям? Так я понимаю?” (http://spydell.livejournal.com/529295.html#comments)

    • bysergeyby

      Для начала, вообще-то, мирных демонстрантов избил беркут, в конце ноября. Совершенно незаконно, кстати. При следующие попытке петушки в погонах уже получили отпор. Так что не митинговальщики первыми начали войну.

      • asia_j

        В Российской Империи незадолго до 17-го солдат, стрелявших по “мирным” демонстрантам, тоже пафосно называли “душителями свободы” и “палачами народа”. Прошло несколько десятков лет и уже эти “мирные” оказались кровавыми коммуняками-упырями, а о тех солдатушках стали снимать фильмы в духе “Адмирала”.

        • bysergeyby

          Незадолго до 17 года – это в каком именно году? И в каком году после 1917-го в России была восстановлена монархия? Вроде как и не собирались. В России после 17 года официально была провозглашена диктатура по классовому признаку, если вы еще не в курсе.

          • asia_j

            В период между восстанием 1905-го и дальше, вплоть до буржуазной революции в феврале. А Вы о чем, собственно? И, кстати, да, именно по тому, что и было провозглашено после 17-го мы называем событие революцией, т.е. тот момент в истории государства, когда происходит смена политического устройства (монархия – буржуазная республика – советская республика). В настоящее время в Украине никакой революции нет. Политический строй не изменился, произошло вооруженное восстание с целью захвата власти.

            • bysergeyby

              В 17 году власть захватили в одном городе- СПб, в результате переворота. Если вы забыли – в момент захвата правительственных зданий проходило Учредительное собрание. Которое большевички прервали и разогнали. В Украине полыхнуло сразу по всей стране, когда никаким захватом власти в Киеве даже и не пахло. Вот это настоящая революция и есть.

              • asia_j

                Предлагаю Вам рассказать об этом “полыхнуло” своим знакомым из России, например. Они сейчас далеко и готовы поверить во что угодно. Мне неинтересны Ваши интерпретации терминов. Возможно, Вы готовы и обычный грабеж называть красивым словом “экспроприация”, но суть грабежа от этого не изменится.

                    • bysergeyby

                      Вы говорили о грабеже. Против чего, собственно, граждане и выступили.

                    • asia_j

                      Вы и вправду ничего не понимаете. Хорошо, буду говорить, как с маленьким. Для примера, весь транспортный черноморский флот был продан еще при Кучме. Сельское хозяйство успешно разваливалось за все последние 20+ лет независимости. Наука и образование также. Вся госсобственность с тем же успехом была приватизирована/распродана за несколько лет до того, как мы выбрали шапкокрада на царство. Граждан все это устраивало? Как сказал сегодня у магазина один мужик из народа: “Все уже до него продали и поделили, а он терпила опущенный”. Продолжать? Думаю, Вы все прекрасно понимаете и без моего участия.

                    • bysergeyby

                      Вроде как раз против этого безобразия все события и произошли. Или вы думаете, что одна голая идея заставила людей под пули переться? Все, о чем вы тут пламенно вещали, – и есть основная причина смены власти. Вряд ли теперешние лидеры захотят повторять то, что уже было после 2004 года. Все эти ошибки прямо признаются – это уже позитив.

        • bysergeyby

          Прямо вот так вот к казармам ходили и провоцировали? Или как? До 30 ноября никакого беркута ни на каком майдане и в помине не было. И да, что это за спецназ такой, которые на провокации может реагировать? Там чо – подростки обидчивые, или взрослые дяди? Их дело приказы выполнять, если эти приказы не противоречат закону.

  10. relict59

    Триумф не положен. Не по правилам.Триумф давался лишь по окончании войны (бывали и исключения), и притом такой, которая сопровождалась тяжким поражением врагов. Существовало правило давать триумф лишь в том случае, если было убито не менее пяти тысяч врагов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E8%F3%EC%F4

              • a_nimaida

                вот вы дали ссылку на это видео http://www.youtube.com/watch?v=oc8-q4WPoK4 смотрю сейчас у народу палки и щиты из фанеры а кто то один их расстреливает кто он ? если бы эти были силовики разве снайпер был бы один? удивительно…идет стрельба , кто то падает , и тут же приходят на помощь

                • asharky

                  Там ещё есть видео: http://www.youtube.com/watch?v=oBPuoLa3jmM Тоже тяжёлое…

                  “…если бы эти были силовики разве снайпер был бы один?..”

                  Да не факт, что один и был. Там канонада временами. Что характерно: стреляли не беспорядочно. И всегда давали вынести раненного – не били по тем кто его уносит с поля боя. И не добивали. Т.е. цель была просто заставить всех отступить с этих мест. Судя по погибшим “Беркутам” – били и по ним тоже.

                  “…у народу палки и щиты из фанеры ..”

                  Это не помешало накануне убивать сотрудников милиции этими палками и камнями: http://www.youtube.com/watch?v=S5bZBCYqG1g Подобное уж явно не “мирный протест”.

                    • asharky

                      Только одна сторона это сотрудники милиции при исполнении служебных и должностных обязанностей. А вторая сторона: незаконные вооружённые формирования. На этом и закончим. Спасибо за беседу.

                    • a_nimaida

                      А вторая сторона: незаконные вооружённые формирования.>>>>>>>>> хех с палками )))) удачи

                    • asharky

                      Палки = “холодное оружие ударно-дробящего действия” Камни = “метательное холодное оружие” “Коктейль молотова” = “зажигательная бомба” И т.д. Это на сухом юридическом языке.

                    • a_nimaida

                      круто против автоматов и снайперских винтовок ага ) удачи . спасибо за общение. больше не хочется. меньше слушайте киселева

                    • asharky

                      Автоматы и снайпер возникли уже после. А тут милиция была вообще без оружия. Удачи.

                    • a_nimaida

                      да ну? )))) камни там видимо были подписаны “только для” ))) Такие как вы и придумываете выдумки разные . идите уже с миром . надоели свой односторонним взглядом.

            • asharky

              “…Обращение Арсена Авакова к семьям погибших сотрудников ОВД и военнослужащих внутренних войск появилось на официальном сайте МВД «Я, как гражданин Украины и глава Министерства внутренних дел совместно с коллегией МВД Украины глубоко скорбим о Вашей потере. Это боль не только Ваша, но и всего государства. Семьи правоохранителей, которые погибли, получат гарантированную социальную защиту, а пострадавшие будут обеспечены всем необходимым. Однако ничто и никто не вернет сыновей матерям, а отцов детям. Мы склоняем головы в трауре и выражаем соболезнования близким и родным погибших. Уверяем, что приложим все усилия для того, чтобы наказать тех, чьи действия или бездействие привели к самому страшному — кровопролитию и смерти в мирное время. И.о. Министра внутренних дел Украины А.Б. Аваков и Коллегия МВД Украины», — говорится в обращении…”

              http://timenews.in.ua/29574/avakov-sdelal-obrashhenie

          • a_s_k_e_t

            Я видел видео, как кто-то с помпой и чуть-ли не пневматикой постреливали (и смеялись еще) во что (не видно) из она судя по интерьеру Гостиницы Украина. Мажоры или просто безмозглые решили поиграть в войнуху… Не думаю, что они могу нанести серьезный ущерб Беркуту, но провокация удалась. Дегенераты…

  11. asia_j

    У народа крышу еще не сносит от новостей? Пошли новые кадры во власть. Ну подлинная элита: главой МВД назначен Аваков – один из богатейших людей Украины. Был в международном розыске за мошенничество. На него было открыто уголовное дело по статье 365 Уголовного кодекса Украины по факту злостного превышения власти и должностных полномочий, повлёкших тяжкие последствия. И он не последний, уверяю. Слава Украине?

  12. windmusicfest

    Бандеровским уёбкам-нацистам – собачья смерть! Всегда так будет! Бандеровец-не человек. Его уничтожение-это отстрел бешеных собак. Сало уронили, уёбки!

  13. peliroha

    Красивый пост! Вы уж теперь украинцы не торопитесь в решениях, семь раз отмеряйте. Мы ж верим, что вы практически чудо совершили. Не дайте это чудо растоптать. пальцы держим за вас крестиком)

  14. lnvadimm

    миллионы русских, живущих на Украине, должны четко понимать, что самый главный вред для них происходит не из Киева, или даже не из Львова, и даже не из (прости, господи!) Вашингтона, а из Кремля, т.к. в настоящий момент все действия сидящих там персонажей (неизвестно: случайные или умышленные) ведут к исчезновению русского народа с исторической сцены… ===============================================

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: