Популярные разводы:
Рынок земли.
Зрада: если разрешить торговлю землей, то всю ее раскупят.
Суровая реальность: торговля землей давно уже идет по вполне легальным схемам, а легализация удорожит ее скупку, потому что желающих купить много, но по схемам покупать не все готовы.
Домашнее задание: Вычислите, кому не выгодна легализация рынка земли? (Поправки к закону, не позволяющие покупать землю иностранцам и корпорациям вынесите за скобки – как сейчас, так и после принятия закона их можно обойти)
Запрет лекарств.
Зрада: надо запретить все кодеино- (и т.д. и т.п.) содержащие препараты, а то из них понаделают наркоты!
Суровая реальность: те, кто делает суррогатную наркоту из таблеток найдут способ их купить, но уже дороже, или купят таки что-то у наркоторговцев, так что запрещая лекарства, мы просто убираем конкурентов у продавцов классической наркоты.
Домашнее задание: Определите, кто лоббирует запрет лекарств? Обоснуйте ответ.
Плата за аренду коммуникаций.
Зрада: последняя модная тема – отменить, бо людей обирают.
Суровая реальность: никто из нашей самой честной и независимой журналисткой братии не задал вопрос – а зачем ввели отдельную плату за коммуникации? А потому, что ответ они знают – это неотъемлемое требование введения конкуренции операторов. Чтобы вы могли выбирать между операторами-поставщиками газа и тарифными пакетами – как вы выбираете поставщиков интернета. Теперь следим за руками. Одной рукой мы вводим плату за аренду максимально кривым способом, ведь и ежу понятно, что она уже включена в текущую цену и ее надо было не добавлять, а разделить имеющийся тариф на две части. Второй рукой блокируем информацию зачем выделять аренду в отдельный пункт.
Домашнее задание: вычислите, кому выгодна такая стратегия?
Пенсионный возраст (два в одном).
Зрада: увеличивая ПВ мы идем на поводу у МВФ и не даем нашим старикам пожить на пенсии.
Суровая реальность: Повышение ПФ -это не цель, а метод. МВФ требует выполнения целей и никогда не требует добиваться этого конкретными методами. Но они приводят примеры, как это можно сделать. Наши "специалисты" обычно идут простым путем и используют поданый пример как единственную возможность. Отсюда и спекуляции на этой теме – есть в меморандуме МВФ слова "понизить ПВ"? Всё, геноцид! Впрочем, как видим, первый раз за все время наше правительство смогло отойти от этой политики троешника и смогло предложить приемлемый иной вариант. Но это только часть проблемы. На самом деле от повышения ПВ ничего плохого нет – большая часть приближающихся к этому возрасту не против поработать еще, но общество, как стадо баранов, не задумываясь блеет – гееееноциииид! Стааариииикоооов абиииижають!
Домашнее задание:
определите:
1) цель тех, кто обвиняет МВФ в геноциде.
2) цель тех, кто нагнетает истерию против повышения ПВ.
3) Как их можно назвать одим словом (варианты принимаются)
Живите своей головой, думайте,
включайте критический фильтр,
не давайте собой манипулировать
и никому не верьте – ни другим, ни мне,
ни, даже, себе, ибо верить означает
не думать, а для этого уже есть религия.
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Еще мои площадки:
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/
https://www.instagram.com/askaternoy/
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
Я так понимаю что во фразе “торговля землей давно уже идет по вполне легальным схемам, а легализация удорожит ее скупку” вы опечатались? Ведь если уже идет по легальным схемам, то легализовывать уже дальше некуда? 🙂 На данный момент борьба идет по поводу земель сельхозназначения. А такие земли пока никто массово не покупает ни по каким схемам. Все схемы направлены на земли, которые тут же выводятся из сельхозоборота и идут под застройку. Мы плотно работаем с большинством агропредприятий Украины ( от холдингов до мелких фермеров) и мало кто берет землю даже в долгосрочную аренду не проверив ее прежде у нас. Так что мы в теме 🙂 Нет пока никакой массовой торговли землями сельхозназначения.
Сам придумал, сам опроверг? Где у автора про массовость. Была бы массовость, был бы рынок. А 30 га пахоты в собственность колхознику в никаком поколении как два пальца об асфальт – два раза к нотариусу сходить. Даже из фода сх земель не такая уж магия вывести. А вот резервный фонд – эт да, лакомый кусочек. Важные люди хрен его отдадут на свободный рынок простым холопам.
Т.е. схема продажи с/х через залог для вас секрет? Прошу отчислять 1% за идею 🙂
Никакие из этих схем для меня не секреты. Я вам пишу совсем о другом. Не покупает никто земли сельхозназначения через эти схемы. Схемы используют только для земель в пригородных зонах чисто для перевода их в несельхозназначение чтобы потом использовать под застройку. Борцуны же против моратория громогласно требуют продажи всех земель. И проблема состоит в том, что ради возможности упростить покупку сотни гектар вокруг областного центра создадут кучу проблем всему аграрному бизнесу – бизнесу, который очень немало значит сегодня для экономики страны. Если бы речь шла только о разрешении продажи земель запаса застройщикам и девелоперам – не было бы и проблемы…
проблемы у аграрного бизнеса только в том, что он не может свободно продавать-покупать землю. имеется в виду ВЕСЬ бизнес, конечно, а не чуваки, которые паразитируют на схемах, на аренде, на госземле и т. д. именно на развитие аграрного бизнеса в стране и нацелены “борцуны против моратория”, а вовсе не на “сотню гектар вокруг областного центра”. с землей под застройку проблем как раз нет – она свободно продается-покупается.
я смотрюю после появления “диванных стратегов” у нас и “диванные агрономы ” появились. Которые не подымая жопы с дивана лучше аграриев знают какие проблем у аграрного бизнеса
Да конечно. Только у меня несколько знакомых так купили и агрофирмы не брезгуют.
и то верно, зачем покупать, если можно арендовать за мешок пшеницы в год/гектар пай у колхозника и засирать ее по самое горло – не свое же. А чтобы колхозник внезапно не был против – арендует не на прямую, а у самого колхоза/агрофирмы, и уже тот сдает реальному производителю за тот же мешок + копеечка председахтелю. А надоест – отдаст назад – ну т.е. просто не даст мешок пшеницы. И зачем в этой схеме что-то покупать? (реальная ситуация с нашей рябой в каневском районе)
Айнетрынди. Тонна пшеницы стоила 2700-2800 осенью. Аренда пая на 2.5 гектара в Харьковской области – 2.000 грн. Итого как минимум не за мешок пшеницы, а за мешков так 15. При том, что урожайность с гектара без использования технологий, истощающих землю, на уровне 3 тонн – вычтите стоимость бензина, посевного материала, удобрений, пестицидов, амортизации техники, и представьте, сколько останется фермеру. С учетом того, что раз в несколько лет урожай не покрывает даже расходов. Для понимания например цифр по топливу – тесть выливает примерно 2 тонны соляры за сезон на 40 гектар. Навскидку это 30-40 тыщ расходов, или еще по тыще на гектар. Только на топливо. Реальная ситуация в Валковском районе, Харьковской области. И да. Если землю начнут продавать – то ее купят китайцы и за 10 лет из чернозема вытянут свои вложенные миллионы с максимально возможной прибылью.
бгг, “сарказм” не умеем? ОК, за 3-5-10-15 мешков – это что-то меняет? Расходы – дык это кормовая база курятников, мясо птицы слега дороже продается, нет? Китайцы – погугли в 13 году китайцев с арендой 3 млн. га – и никакого закона не надо.
Дык а сколько ты считаешь должна стоить аренда гектара земли? Стотыщмильенов в год? Пятьтыщмильенов мешков зерна? “Расходы – дык это кормовая база курятников, мясо птицы слега дороже продается, нет?” Штоа? Мясо птицы? Слегка дороже? Тыщ от 20 за тонну? Против 2.7 тыщи за тонну? Не, ну да – чуть дороже. “Китайцы – погугли в 13 году китайцев с арендой 3 млн. га – и никакого закона не надо.” надеюсь пан понимает, что аренда – это не продажа? Но и так-то конечно да – китайцам дали неплохую базу. Хотя с цЫфрами по-моему пан все равно ошибается.
Да как ему не трындеть. У него ж представление об сельском хозяйстве на уровне “слушательницы хореографических курсов, считающей что творог добывается из вареников”. В его фантазиях в селе до сих пор “колхозы” существуют да еще и змелей владеют (ему и невдомек что колхозов уже 20 лет как нету). И уж тем более председателей колхоза. В общем еще один “диванный аграрий” с бредовыми стереотипами
Село Вороньков, Киевская область. Практически вся земля получена по завещанию или скуплена местной церковью по тем самым легальным схемам, при которых куча откатов и мало денег продавцу. Будь продажа земли легальна, те старики пожили б подольше да получше. Еще часть земли взята в аренду за копейки; копеечная стоимость аренды обусловлена как раз трудностью продажи.
> есть в меморандуме МВФ слова “понизить ПВ”? > понизить Не читал, но вряд ли. )
Я проблемы не понимаю совсем. В тоталитарном Мордоре право собственности на землю существует довольно давно. И ничего.
“…В России могут полностью запретить продажу сельхозземель иностранцам, а также ужесточить для них условия аренды участков — сократить допустимые сроки договоров и ограничить площади в пользовании. Инициатором предложений выступило Министерство сельского хозяйства РФ «Закон и сейчас запрещает иностранцам напрямую владеть землей в России. Однако поправки Минсельхоза упорядочивают предоставление и использование сельскохозяйственных земель юридическими лицами, доля в уставном капитале которых более чем на 50% принадлежит иностранцам, а также тем, чьи бенефициары — иностранцы»…”
Такие же ограничения есть, например, и в Болгарии. Это нормально.
“…В России могут полностью запретить продажу сельхозземель иностранцам, а также ужесточить для них условия аренды участков — сократить допустимые сроки договоров и ограничить площади в пользовании. Инициатором предложений выступило Министерство сельского хозяйства РФ «Закон и сейчас запрещает иностранцам напрямую владеть землей в России. Однако поправки Минсельхоза упорядочивают предоставление и использование сельскохозяйственных земель юридическими лицами, доля в уставном капитале которых более чем на 50% принадлежит иностранцам, а также тем, чьи бенефициары — иностранцы»…”
Вот например скоро у всех пенсия будет 500 баксов, как недавно писал Бигдан – значит пенсионный возраст нужно поднимать и поднимать. Лет до 120 можно смело! Тогда вообще пенсию можно сделать 3000 баксов!
“Плата за аренду коммуникаций. Зрада: последняя модная тема – отменить, бо людей обирают. Суровая реальность: никто из нашей самой честной и независимой журналисткой братии не задал вопрос – а зачем ввели отдельную плату за коммуникации? А потому, что ответ они знают – это неотъемлемое требование введения конкуренции операторов. Чтобы вы могли выбирать между операторами-поставщиками газа и тарифными пакетами – как вы выбираете поставщиков интернета” “Чтобы вы могли выбирать между операторами-поставщиками газа и тарифными пакетами – как вы выбираете поставщиков интернета” Как можно быть таким манипулятором? Ну что за бред? Кто в городе будет выбирать поставщика газа при том, что и по городу, и по домам идет ОДНА труба? Правильно, никто. Или создадут дополнительные прокладки, которые только увеличат цену доставки газа. Ведь оператор одной трубы будет только один. И сравнивать с поставщиком интернета, который тянет свою сеть по городу – просто ТУПО. А вот это просто дно “Пенсионный возраст (два в одном). … Но это только часть проблемы. На самом деле от повышения ПВ ничего плохого нет – большая часть приближающихся к этому возрасту не против поработать еще, но общество, как стадо баранов, не задумываясь блеет – гееееноциииид! ” Если бы у пенсов была пенсия отличная от 50 долларов в сторону увеличения хотя бы в несколько раз – да на кой буй им бы сдалось работать на пенсии? А так, поставив пенсов на черту выживания – да, давайте хлопать в ладоши, что пенсы (кто может и пока может) вынуждены (ВЫНУЖДЕНЫ, А НЕ ХОТЯТ!) работать. Вобщем, еще раз. Фу таким манипулятором быть. Фу
+1 и +0.5 (ибо знаю людей, которых на пенсию ВЫГОНЯЮТ, а они не хотят – мол, уйду с работы – сдохну, так хоть цель в жизни есть)
не, нивапрос. Есть такие, которые без работы не могут. Но их меньшинство. И они обычно на руководящих должностях хотя бы минимального уровня. Вон все эти бабушки, которые убирают офисы – это что, от хорошей жизни?
не обязательно на руководящей и не обязательно от хорошей. Но тут как раз та ситуация, когда гадать не стоит – тут нужно просто у них спросить. Я, например, знаю простого технаря в цеху (а-ля “оператор тачки” между перекурами), который всю жизнь был с коллективом и просто не хочет потерять свой круг общения, а пенсия у него будет 1 в 1 с нынешней зарплатой (там доплаты какие-то появляются, не вникал).
Ну так пенсия + зарплата – всегда больше и лучше, чем просто пенсия. Правда?
дык я написал вроде – при выходе на пенсию у него какая-то доплата нарисовывается, которая ему не положена, пока он работает. Так что сумма будет 1 в 1.
Доплата обычно разовая – по выходу на пенсию. А не постоянная. Хотя в чоколядных конторах легко может быть 6-9 месячных окладов
//Кто в городе будет выбирать поставщика газа при том, что и по городу, и по домам идет ОДНА труба?// правильный ответ – все, если поставщиков будет несколько. через одну трубу. это вообще не проблема сделать. разумеется, возможны перегибы, перекосы и т. д. – например, картельный сговор или монополия, но хуже, чем сейчас, не будет. просто никто так по-человечески и не объяснил, зачем абонплата. пусть поставщик включает эту абонплату в конечную стоимость газа, какая проблема? и про пенсов – человек 76 лет, до сих пор работает. и не потому, что вынужден, а потому что дома воет от скуки.
Правильный ответ – никто. Никто не мешает разным поставщикам поставлять по одной трубе и сейчас. А теперь, внимание, вопрос. Есть оптовая цена на газ – единая для всех. Есть цена транзита – ведь оператор магистральной трубы тоже один. Откуда возьмется разная розничная цена у розничных поставщиков? Из коррупционной составляющей, видимо. Зачем абонплата? Да затем, типа, чтобы конечный абонент не платил за содержание трубы в зависимости от потребления. Типа “скидка” для оптовых потребителей. Человек в квартире заплатит за содержание трубы столько же, сколько и человек в частном доме. Только человек в квартире потребит за месяц условно 20 кубов, а человек в частном доме – 600 (в отопительный сезон). И таким образом типа человек в квартире за газ заплатит больше, а человек в частном доме – существенно меньше. Типа так справедливей, видимо.
оптовая цена на газ единая для всех? это с каких таких пор?
Дык с прошлого года – за исключением предприятий генерирующих тепло и церквух
А почему у поставщиков нета разные цены и услуги? Вы против конкуренции?
Кто в городе будет выбирать поставщика газа при том, что и по городу, и по домам идет ОДНА труба? == о боги. А капк это сделано в ЕС и США? Вот жаль они не знают про ваши соображения, что так нельзя и давн так живут. Схмы взаиморасчетов и т.д. вынуждены (ВЫНУЖДЕНЫ, А НЕ ХОТЯТ!) работать. == вот сколько у меня лично было знакомых пенсионеров – только один хотел на пенсию. Остальные хотели работать – и не из-за денег, а что бы не заплесневеть на пенсии у телека. Да, если бы пенсия была 2500 евро, то ситуация была бы другой .Вы знаете способ сделать ее такой мгновенно?
про пенсионный возраст – дело не в “работает человек или не работает”, а в том, что человек по достижении некоего возраста начинает получать некую регулярную сумму денег. кто ж от такого откажется в своем уме? разве что патриот, который хочет починить государство.
Вообще-то дело в том, что человек по достижении некоего возраста начинает ВОЗВРАЩАТЬ некую сумму денег, которую он ПЛАТИЛ государству 30-40 лет. Чувствуете разницу? И при нашей продолжительности жизни – существенная часть людей только ПЛАТИТ государству 30-40 лет, а ВОЗВРАТИТЬ ничего не успевает – потому что умирает до достижения пенсионного возраста. И вот с такими моментами возникает вопрос – а насколько вообще нужно платить государству эти самые 30-40 лет, если с большой долей вероятности я от государства не получу ничего?
не, не чувствую. гражданин начинает получать некую сумму. откуда она берется, на каких основаниях – дело десятое. просто гражданин хочет начать получать эту сумму раньше, а не позже – вполне логичное желание.
А, ну если не важно откуда берется – ну оно бывает. Личный взгляд на версию о манне небесной, полученной в тройном размере из кармана.
У нас солидарная пенсионная система, а не накопительная. Так что ничего он не “возвращает”.
Простите, а с каких пирогов я впринципе плачу пенсионные отчисления? Не для того ли, чтобы в будущем чего-то получить? В количестве, зависящем от отчислений в течении рабочей жизни?
своими пенсионными отчислениями вы содержите СЕГОДНЯШНИХ пенсионеров, и можете ЛИШЬ РАССЧИТЫВАТЬ на то, что в будущем, найдутся те, кто будет скидываться на пенсию ВАМ. В соответствующем количестве.
У нас не накопительная система пенсий.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
да ты реальный далбайоб как я погляжу. цена транспортировки газа уже включена в цену и зависит от объема потребления, а ты, козлячья твоя морда, хочеш брать АБОНПЛАТУ, фиксированый платеж в независимости от потребления. ты, хочеш брать деньги низачто. к примеру бабушка-старушка пол года живет в киеве, пол года живет в деревне, и ты хочеш чтобы она и там и там 12 месяцев в году платила незахуй собачий? запомни одну простую весчъ…..транспортировка газа зависит от объема и растояния и ВКЛЮЧЕНА В ЦЕНУ. так что независимые провайдеры будут также включать траспортировку в цену.
Кретин, при введении абонплаты шла речь о снижении цены на газ. Для понимания порядка цен – предлагалось снизить цену на газ с 6900 до 6150 примерно. Абонплата – отдельно, цена на газ – уменьшалась.
далбайоб, у человека есть право не платить за то, что ему ненужно. если я не сжег ни грамма газа я не должен нихера платить. еще раз пытаюсь объяснить таким пидарасам как ты. у бабушки дом в городе и дом в селе она живет пол года в квартире пол года в селе ОНА БУДЕТ ПЛАТИТЬ АБОНПЛАТУ ЗА ГАЗ, КОТОРЫЙ НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ 12 МЕСЯЦЕВ. до тебя, дэбил еще не дошло? тада еще ЦЕНА ГАЗА СОСТОИТ ИЗ СТОИМОСТИ ГАЗА + ТРАНСПОРТИРОВКА ГАЗА ЕСЛИ Я НЕ ПОТРЕБИЛ НИ ГРАМА ГАЗА ЗА КАКУЮ НАХУЙ ТРАНСПОРТИРОВКУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ? и на последок. АБОНЕНТНАЯ ПЛАТА НА ГАЗ НИКАК НЕ МЕШАЕТ ВВОДУ НА РЫНОК НЕЗАВИСИМЫХ ДИСТРИБЮТЕРОВ. ОНИ БУДУТ ТОЧНО ТАКЖЕ ФОРМИРОВАТЬ ЦЕНУ…ГАЗ+ДОСТАВКА ВКЛЮЧЕННАЯ В ЦЕНУ …..передавилбы уж ктонить вас тварей, на бабушках наживающихся
Йовбак, скажи про это Укртелекому. что ты не хочешь платить за телефон, если ты никому не звонил, но телефон стоит у тебя дома. Если куриного мозга не хватает чтобы понять аналогию – ты безнадежен. В скорую не звони, звони сразу на кладбище. Нечего тратить деньги на безнадежное лечение
пидар гнойный, ты по домашнему телефону платиш абонплату и за каждую минуту разговорв или где? в нормальных странах даже на мобильники есть выбор -абонплата в месяц и безлимитные разговоры и смски -платиш поминутно и за каждую смс точно так и с газом -нет счетчика, платиш энную сумму в месяй (абонплата) -есть счетчик- платиш за потребленный газ и никаких абон плат. ….понавылазило жэ тупых пидарасав…откуда вы толька суки йобаные беретесь
Ты не поверишь. Именно абонплаты ты и платишь по домашнему проводному. Но в нее включено склько-то минут. Удивлен?
“она живет пол года в квартире пол года в селе ОНА БУДЕТ ПЛАТИТЬ АБОНПЛАТУ ЗА ГАЗ, КОТОРЫЙ НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ 12 МЕСЯЦЕВ.” так пусть отрежет газ нахуй, если она им не пользуется. Это так сложно для твоего мозжечка, выполняющего функции мозга? “ЦЕНА ГАЗА СОСТОИТ ИЗ СТОИМОСТИ ГАЗА + ТРАНСПОРТИРОВКА ГАЗА ЕСЛИ Я НЕ ПОТРЕБИЛ НИ ГРАМА ГАЗА ЗА КАКУЮ НАХУЙ ТРАНСПОРТИРОВКУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?” ты про укртелеком аналогию всосал или все еще пробуксовываешь? “ОНИ БУДУТ ТОЧНО ТАКЖЕ ФОРМИРОВАТЬ ЦЕНУ…ГАЗ+ДОСТАВКА ВКЛЮЧЕННАЯ В ЦЕНУ” Ты хоть дебил уже понял, что при введении абонплаты предполагалось снижение цены на газ как товар? Или ты высер свой оформил дабы скрыть собственный эпик фейл с отсутствующей логикой в башне? “…..передавилбы уж ктонить вас тварей, на бабушках наживающихся” Иди кур дави, йобарь-переросток
тварь тупая, нужно тебе ноги наночь отрубать, раз ты когда спиш ими не пользуешся хотя лучше один раз башку снести нахуй….развелось жэ пидарасов гнойных
Простой расчет.Я потребляю в год 1000 м3 газа по цене 6900. У меня стоИт счетчик G4. За газ теперь должен заплатить 6150. Абонплата= 0,02224*1,2*6*24*30=115,29 Умножаем месячный тариф 115,29*12 мес=1383 грн (абонплата за год) Плюсуем новую стоимость газа 6150+1382=7533 грн (новая цена за год) Отнимаем 7533-6900=633 грн (на столько дороже обойдется мне плата за газ за год. И где здесь СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ ? Вы всех держите за идиотов или выборочно ?
Ты идиот, который не умеет читать. У меня так и написано – что ее ввели специально криво, потому что он уже включена в цену, перечитай и успокойся, воин, бля
Некая фирма “Фармстандарт” скупила в РФ заводы, изготавливающие кодеиносодержащие препараты и сразу был отменен рецепт на них. Реклама продукции была шикарна: сам Путин ходил по аптекам и спрашивал Арбидол. Лидером продаж стали Терпинкод и Кодилак, о чем победно рапортовал минздрав. В то же время начал нарастать вой отдельных святых неправославных маргиналов, лечащих наркоманов. Вой о том, что Россия скалывается. Причина – продажа Терпинкода и Кодилака по демпинговым по сравнению с героином ценами. РФ, кстати, мировой лидер по потреблению героина; а эти лекарства в 10 раз дешевле героина. Сейчас 400 руб. пачка, и за 400 руб. наркоты можно приготовить на весь класс. Это продается в любой аптеке. Итого имеем халяву и доступность. Наркоман всегда дилер по совместительству. Борцы с наркоманией умоляли просто поднять цену на препараты, им ответили, что мы же не можем вмешиваться в бизнес. К слову, это просто лекарства от… кашля. Теперь о самой наркоте. Из этих лекарств на кухне на коленке быстро и просто готовится наркотик “Крокодил”. Привыкание вызывает с первого раза. Происходит быстрый и необратимый распад личности, даже вылеченные на ранней стадии наркоманы НИКОГДА не станут людьми. Смерть максимум через 2 года. Кайфа от крокодила хватает на пару часов (у героина часов 8 вроде), следовательно наркотик колется очень часто. На местах уколов разлагается ткань и дело кончается ампутацией конечностей, гуглите дезоморфиновая наркомания, картинки. Эти наркоманы агрессивны и опасны для окружающих. Это героинщик будет тихо сидеть и смотреть фиолетовые сны, а подросток на Крокодиле может бегать с топором по городу и рубить людей, в которых он чертей видит. По сравнению с этим ужасом ширка-легкий наркотик. 10 лет коловшийся ширкой наркоман может вылечиться и сохранить при этом ясность рассудка. Теперь об Украине. Братская Россия естественно завезла два своих самых продаваемых препарата в аптеки Украины и Беларуси. Кто там че лоббировал и как дело было, я не знаю, но лет 10 назад я работала в реабилитационном центре и проводила опросы среди наркоманов. Самыми страшными были сидевшие на химии бывшие наркоманы. Было ужасно видеть школьников с трясущейся головой, которые ни секунды не могли усидеть на месте. Им постоянно нужно куда-то бежать. В опросах из причин лидировала доступность наркотика. На каждом углу, в любой аптеке, рассказывали дети. Речь шла тогда о рецептурных препаратах, которые за небольшую переплату продавались свободно в ЛЮБОЙ аптеке, кроме аптек Фалби. Это говорили ВСЕ мной опрошенные. Второй причиной была мода на него – весь класс (двор) колется, а я че, белая ворона? Я офигела тогда от того, сколько их на самом деле, и как выходит так, что мы их не видим, что общество не бьет тревогу. А они, в общем-то, в глаза не лезут, сидят себе тихонько в своих компаниях, выглядят незаметно. Не верите? А вспомните, как часто вы видите использованные иголки по подъездам и как часто видите наркоманов. Мой брат регби занимается, они перед тренировкой на карачках осматривают поле на предмет иголок. Штук 50 за раз собирают. В Украине не было такой эпидемии крокодиловой наркомании, как в РФ, у нас как-то больше по маковой соломке, но процент “дезоморфиновых” тем не менее был существенным. Опять-таки, дело, на мой взгляд, в доступности: вот ты бунтующий подросток, вот ты выпендриться решил; одно дело – неизвестно где в городе соломку и искать, другое – сбегать в ближайшую аптеку да по рецепту с интернета изготовить приколов. Для первого раза дилер даже не нужен. В 2015м году кодеиносодержащие исчезли из аптек. Ни с рецептом, ни без, их просто нет. Я так понимаю (может ошибочно), что их можно купить только в специальных аптеках по рецепту. Два близких мне человека в 2015м умерли от рака; я не помню проблем с покупкой обезбаливающих для них. Как-то просто проблемы не встретились. Поэтому кто там лоббирует отмену, мне плевать. От слова СОВСЕМ. Я знаю одно: все дети самоутверждаются за счет родителей. Все действуют назло. Все совершают ошибки. И наша задача – любой ценой уберечь детей от ошибки, которая непоправима и смертельна. Не должно быть у ребенка возможности в аптеке купить наркотик. И пусть это не решит проблему наркомании, это решит проблему нарастания самой страшной на сегодняшний день наркомании среди молодежи.
Мда, спасибо за информацию. Страшно.
В аптеке четверть препаратов можно использовать в целях “отъехать”. А также можно использовать клей, краску, бензин, алкоголь в комбинациях по вене и пр. При желании по-бунтовать , вариантов масса. Давайте тогда все запретим! Еще в некоторых аптеках запросто продают наркотики. Или продаешь, или на выход.Вопрос лишь в том, как сопляку продают такие вещи? Родители вообще разговаривают с детьми, потому что неадекватное поведение сразу видно, до зависимости. Это социальная проблема, а не медицинская.
Ты невнимательно прочел. С появлением этих лекарств в российских аптеках дезоморфиновых наркоманов в стране появилось больше, чем героиновых, при том, что россия по героиновым мировой лидер. И это новые наркоманы. После этого любые дискуссии об альтернативах излишни. Никакой клей не даст ни такого количества, ни таких страшных последствий, уже хотя бы потому, что подросток не пойдет продавать клей по всему классу, чтоб заработать себе на дозу. Поэтому то, что есть сейчас, меня устраивает. Возможно, к проблеме можно подойти комплексно, может, имеет смысл разрешить продажу дорогих обезбаливающих с рецептом; но рубить сплеча, тупо разрешив все кодеиносодержащие, нельзя. Упомянутые мной Терпинкод и Кодилак – хороший пример, они годятся, собственно, только для производства наркоты и ни для чего больше. Как лекарства от кашля они и дороговаты и опасны, и есть тыща препаратов от кашля, ничем не хуже.
Чтобы получить дезоморфин, нужно деметилировать кодеин и восстановить двойную связь.Простой школьник это не сделает. Сам кодеин на два порядка слабее, как наркотик, чем героин. Кодеин используется как лекарство уже 150 лет, и при СССР тоже продавался, это самый безопасный опиат. То, что есть уроды, которые учат делать “крокодил” и используют кодеин, как сырье(килограммами, а не таблетки по 100мг!) для дезоморфина, проблема не медицинская, еще раз. То, что должен быть рецепт(обходят правда) и учет(обязательно)- я согласен, но не запрет.
>Простой школьник это не сделает. Твои рассуждения не в силах опровергнуть фактов. Я имела дело с такой школотой. >Кодеин используется как лекарство уже 150 лет И героин – торговая марка, а не химическое название. Вроде как тоже лекарство от кашля фирмы Байер. Но вот как-то его в аптеках продавать перестали после того, как открыли иные свойства лекарства. >безопасный опиат ближайший родственник героина, ага… наркоман гниет заживо, с мест, где он колется, кожа слазит вместе с мясом, дело быстро доходит до ампутации конечностей. И этому виной может стать всего одно предложение старшеклассника “попробуй, прикольно” >проблема не медицинская см. пункт героин Последнее. Это лекарства строгой учетности или как-то так. То есть где-то они продаются, возможно в аптеках при онкодиспансерах, по рецептам – я не вижу тут проблемы. Мне кажется это очень мудрым решением. Раз государство не в состоянии бороться с аптеками, отпускающими без рецепта, оно просто уменьшило количество аптек, которые нужно контроллировать. Контроль, кстати, тоже за деньги из госбюджета, за наши с тобой налоги.
Кожа с мясом слазят от примесей, то, что делает школота и называется “крокодилом”, и это не дезоморфин, а дикая смесь .То же самое происходит, когда отвар маковой соломки обрабатывают уксусным ангидридом, и потом этой бадягой колятся. Давайте пирожки с маком запретим, чего уж там. Наркоманы на чистом героине живут по 7-10 лет, без этих ужасов. Все равно, если человек хочет стать наркоманом, он им станет. Для этих бедолаг нормальные страны продают чистые препараты , к примеру метадон и аналоги, а не запрещают то, что помогает людям от кашля более ста лет. И героин выпускали совсем недолго, в отличие от кодеина, из-за невысокой анальгетической активности и привыкания. Просто плохой препарат, аналоги были значительно лучше. Противокашлевый эффект героин почти вообще не проявляет, сравнение с кодеином не корректно. Кодеин реально дешевое и эффективное противокашлевое средство. То, что его используют не по назначению – проблема общества в целом. Запретом на какое-то время проблема утихнет, но потом появиться новое дерьмо, и проблема живых трупов опять встанет во весь рост, и так по кругу. Сейчас трава и так дешевле водки, я б за это переживал.
Твоя позиция – насрать на рост подростковой наркомании? Сам рост, повторяю, вопрос статистики, а не дискуссии.
Моя позиция-проблему надо решать с другого конца. А не запрещать Солпадеин, Трайфед, Тропикамид и т.д. Почему в СССР кодеин и эфедрин , марганцовку и йод свободно продавали, а подростковой наркомании почти не было?
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Я родилась в СССР и выросла в наркоманском районе города Киева. Давай не будем про “почти не было”. Их не было только в газетах и на ТВ. И еще давай не будем называть йод, марганцовку, воду и воздух прекурсорами. Эфедрин был по рецептам, и несмотря на это ряд преступлений совершался с его помощью. Этот препарат – вывеска преступной советской неэффективности. Больным его давать нельзя из-за невозможности просчитать дозировку, он годится только на то, чтоб подлить телке в шампусик и выебать ее колхозом. Или ее(его) квартиру неспешно обнести. Скажи, а твоя позиция может поменяться или ты будешь твердо на ней стоять несмотря ни на какие аргументы? Вообще есть смысл с тобой разговаривать?
Эфедрин был в составе разнообразных препаратов, людям помогал. А подливали клофелин.Намного эффективнее.Или глазные капли, кто попроще. Я тоже родился в СССР, с Афганом начался героин. Но никто “крокодил” не варил, героин был для избранных.Ширка у циган,участковые всех пасли. Подростковую наркоманию помню только в конце 80 и 90, когда на детей стало насрать государству. То, что вы описываете-конец 80-х. Моя позиция такова- отрезайте интернет подросткам, а потом можете запрещать. ЛЮБОЙ запрет при доступе к разнообразной информации дает ВРЕМЕННЫЙ эффект. А люди, которым подходят кодеиновые препараты, будут искать альтернативы, не вопрос.Типа перебьются.
Я перепутала эфедрин с клофелином. Мой вопрос, имеет ли смысл дискуссия, остался без ответа.
Дискуссия всегда имеет смысл, если она приводит к решению проблемы. Если вас интересует временное уменьшение числа наркоманов на тяжелых наркотиках- надо запрещать. Это вызовет трудности у людей , привыкшим к определенным препаратам, но главное статистика, правильно?
Я спросила, будете ли вы стоять на своей позиции несмотря на любые аргументы и доводы разума. Мне кажется, что так, и в этом случае дискуссия смысла не имеет.
Доводы такие,что боролись с алкоголизмом, вырубая сады и виноградники, получили употребление самогона , денатурата, одеколона, даже из краски мутили похлебки. Запретили препараты с эфедрином, с которого доморощенные химики варили “винт” и всем подъездом кололись, и через пару лет получили “крокодил”, что уже пострашнее. Что будет следующее? Тропикамид ? “Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат.” Альберт Эйнштейн
Рост подросковой наркомании, кстати, начинается с легких наркотиков. А статистики по ним вменяемой нет, ибо посчитать тяжеловато, не очевидно. Легко считать развалин, которые государство за наши с вами налоги , пытается ” вернуть” к жизни. А вот как они докатились до такого, предпочитают не упоминать. Давайте рубить виноградники!, а не решать проблемы общества и повышать культуру употребления, как делает Голландия. Уже ведь это проходили, и чем закончилось? Как в либеральной экономической и информационной среде ограничить от дурного влияния подростков. Конечно запретом! Ну да. Чтоб интереснее было искать альтернативу.
В Украине не было такой эпидемии крокодиловой наркомании, как в РФ, == ключевые слова. Наркомания не лечится запретами, только пропагандой. Если говорить про детей – я бы лет до 14 не продавал некоторые наименования им. А если в 14 лет нет мозгов, ну тогда это естественный отбор. Как ни бегай и не обьясняй, все равно найдется пара дебилов, которые прыгнут с электрички на провода.
Так будет. В РФ наконец закрыли отпуск кодеиносодержащих без рецепта. Вообще мне логика не совсем понятна – если Украина будет не на 1м месте по наркоманам, а на 2м, то все норм что ли? Супер, пускай дети до 14 лет покупают наркоту у старшеклассников. Есть мозги или нет, в Украине продажа наркотиков запрещена. Следовательно, прекурсоры для производства наркотиков в свободной продаже быть не должны. Аскет, мне вообще немного непонятно… ты ведь советовал посмотреть, кто лоббирует? Тогда вопрос – почему ты лоббируешь интересы “Фармстандарт”, Путина и центров платной реабилитации наркоманов?
У меня вопрос. Если наркоману нужна доза, он что, ее не купит? Усложним. Если малолетка решил, как ты написал, из протеста ширнутся – он не найдет иного места, кроме аптеки? Ответ на оба вопроса – купит и найдет. Итого. При запрете на кодеиновые и без запрета на кодеиновые итог будет тот же – доза будет получена и употреблена. Я не знаю, при чем тут “Фармстандарт”, Путина и центров платной реабилитации наркоманов”, а во тмиллионы людей, которые не могут, блять, купить обезболевающего – вот это меня ой как беспокоит.
Наркоман на ширке имеет шанс бросить через 10 лет, сохранив при этом не здоровье, но рассудок; он не опасен для окружающих. У кродиловых такого шанса нет. Даже если кто-то возьмется и вытащит такого наркомана, это будет пожизненных клиент психиатрической лечебницы без ног и рук. И они более чем агрессивны и опасны для семьи, одноклассников, случайных прохожих. Усложняю. Как показывает практика, доступность наркотика имеет решающее значение. Поэтому с доступностью и нужно бороться – арестовывать торговцев и распространителей, и уж тем более не открывать на каждом углу пунктов розничной продажи. >При запрете на кодеиновые и без запрета на кодеиновые итог будет тот же Твои теоретические предположения противоречат наблюдаемым фактам. А вот обоснованной позиции потребителей обезбаливающего я как раз от тебя и не услышала. Если такая проблема действительно есть, и имеющихся пунктов продажи кодеиносодержащих недостаточно (я ничего об этом не знаю, если честно), то можно говорить о том, как улучшить возможность покупки лекарства больному, или о том, все ли кодеиновые незаменимы и необходимы, а не о свободной их продаже. Еще можно поговорить о ценах на препараты относительно рыночной цены другой наркоты. Короче, должно быть некое сложное решение с комплексным подходом. Зато я хорошо поняла позицию матери девочки, заболевшей СПИДом от иголки в песочнице детского сада. Наркоманы, в твоем понимании, сами виноваты, а в этом случае?
Внимание вопрос: какая может быть конкуренция между поставщиками газа до потребителя? Если я решу выбрать другого, то в дом протянут еще одну газовую трубу? Как?
Отрезать нахрен трубу и будет выбор : хоть американский в баллонах, хоть австралийский 😉 Если введут тарифы в таком виде, как заявляли, то для всех мелких потребителей так и случится. На плиту 20л газового баллона мне хватало на 3-4 месяца.
А на газовую колонку? 170 грн – это всего 130 квт где-то, а в ближайшей перспективе – 100 квт. Ненадолго хватит этого ликтричества для бойлера
Что за 170 ? Абонплата везде разнится : Киевоблгоз для счетчика G2.5 – 88.1 грн. Если среднемесячное потребление высокое (котел) то это даже в плюс, если низкое то подорожает на 20 – 200 грн. Короче владельцы колонок влетели. 40 % абонентов – мелкие и они потребляют лишь до 10%. При такой тарификации они скорее всего откажутся от подключения.Что вызовет головную боль мэрий – горящие от перегрузок электропроводки, взрывающийся баллоны и прочие прелести.
Мне газового баллона и на месяц не хватает в активный период на даче. А в квартире отрезаться никто не даст. ТЕм более поставить баллон.
Имелось в виду,что баллон – это единственный способ выбирать поставщика. В Европе вон ввели единую цену для всех поставщиков ,чтоб не париться, а нам чушь какую-то втирают. “активный период на даче” – да,варенья-соленья. А вот в квартире с электрочайником, микроволновкой и самоваркой от плиты вообще отказаться можно. Баллон конечно нельзя (хотя многих это не остановит),а вот с отрезаться и перейти на электроплиту думаю вполне.Хотя есть еще вариант отрезаться всем стояком и на него поставить баллоны снаружи как в странах без централизованного газопровода. Раньше это никому не нужно было. Можно просто не оплатить счет,через месяцок притопает мужичок, закроет вентиль и поставит пломбу. Короче будем посмотреть.
Так как в ЕС и США. Не надо изобретать велосипед – посмотрите как там. Взаимозачеты – вот что вас спасет.
Наверняка дело не в взаимозачетах. Должна быть сложившаяся экономическая модель. У нас она сугубо монопольная. ОДин горгаз, один водоканал, одно облэнерго. Нужно начать с чего-то, адаптировать модель как оказания конкурентных услуг, так и их потребления. КОнкуренция использования интернета очевидна и она никак не вяжется с газом или электричеством.
Я вам открою страшную тайну. Уже года два у нас законодательно отменена монополия на поставку энерго и не только ресурсов. Бери и поставляй, но это вызывает огромное сопротивление текущих монополистов, в частности в той форме, которая описана в посту.
Разрушение монополии необходимо для улучшения сервиса и снижения стоимости. Конкуренция. По предлагаемому сценарию абонплаты ничего из этого не предполагается. Что рушить монополии необходимо, это безусловно. Главное чтоб при этом не разрушить до основания.
Абонплата нужна, чтобы отделить ту часть, которую будут платить компании-оператору по обслуживанию. инфраструктуры – за нее платят те, к кому она подведена, фиксированный тариф. А вот за сам газ (электричество и т.д.) потребитель будет платить выбранной им самим продающей компании по выбранному им же тарифному плану. Как во многих развитых странах.
А почему тогда дорожный сбор хотя бы зависит от объема двигателя (потенциального потребителя топлива и сердца организма, оказывающего влияние на дорогу), а то и вовсе от потребленного топлива, следовательно степени пользования дорогами и износа ее же? Давайте платить дорожный сбор все. Вот есть у меня гараж, и по его метражу впендюрим дорожный сбор. пысы: плата за транспортировку и сети была и раньше. Она в тарифе на газ составляет определенную часть. Хочется разбить на два платежа? вперед и с песней. Как с горячей водой: вода отдельно, подогрев отдельно. Но в сумме то же самое. Теоретически я могу сам выбрать, кто мне будет поставлять воду и кто ее может греть. Фактически это не возможно.