Про гражданство Украины
Как только напишешь про то, что пора принять закон про лишение гражданства, так поднимается нереальный вой в комментариях – как так, гражданство не бутерброд, Европа не поймет.
И вот Великобритания, одна из колыбелей европейской демократии, предлагает лишить своего гражданства жену Асада.
Ой, как неудобно.
И пока противники возможности лишения гражданства пережевывают этот бутерброд, я напомню, как это должно выглядеть с моей точки зрения – в сыром, до конца не продуманном виде.
Итак, гражданство Украины должно получаться по праву рождения.
Для получения гражданства необходимо прожить в стране или пять лет без выезда, или не менее восьми лет в общей сложности за десять лет. Никаких преференций за происхождение быть не должно – у нас политическая нация.
Получение гражданства лицами, имевшими гражданство страны-агрессора в последние десять лет – только после десятилетнего карантина.
Получение гражданства – только через экзамен по языку и истории. Кроме того необходимо показать свою материальную состоятельность.
В случае получения гражданства обманным путем – немедленное пожизненное лишение.
Лишение гражданства – за сотрудничество со странами-агрессорами после признания их таковыми, за отрицание существования украинской нации, языка и пр., за насильственный сепаратизм.
Для новополучивших гражданство – десятилетний пробный период, в течении которого новоиспеченный гражданин не имеет права голосовать на всеобщих выборах (только на местных) и должен быть лишен гражданства за любое уголовное преступление или пять административных правонарушений, а так же за более, чем год проживания на социальных выплатах (не считая декретных).
Кстати для голосования на всеукраинских выборах я бы тоже вводил экзамен для всех граждан – как минимум история.
Что скажете?
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Еще мои площадки:
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/
https://www.instagram.com/askaternoy/
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
Про невыезд не понял… Типа туристом даже низя сьездить или как?
По букве закона – нельзя, по духу у нас, где есть такая норма, проверяют, но достаточно спокойно – например, что человек все эти годы посещал ВУЗ или даже оплачивал коммуналку
Приблизно…
Про экзамен на выборах лучше уберите из этого поста. Это отдельная большая тема, ИМХО.
Не согласен, это небольшая тема. Экзамен можно сделать весьма простым, например: за 2 минуты спеть щеневмерлу, успев одновременно съесть пол-кило сала (или пол-кило сливок-ленивок, опционально). Сдавшему экзамен наливают стакан горилки, дают поцеловать портрет порошенки – и отправляют в АТО на могилизацию. Как видите, всё просто ^_^
скажу. что в целом согласна) но я вот сейчас собираю документы на получение украинского гражданства и будет обидно, если примут закон давать гражданство после мира со страной агрессором это нечестно мне кажется те я считаю, что надо рассматривать каждый конкретный случай особо я ведь и прошу укр гражданство из-за того, что моя родина-страна агрессор
В вашем случае — политическое убежище; этот вариант тоже было бы неплохо проработать…
я живу в Украине дольше, чем в России у меня муж украинец я здесь работала , платила налоги у меня вид на жительство давно и без срока окончания я люблю эту страну) надеюсь все-таки успею получить гражданство Украины по действующему законодательству)
Ну, если всё так, то вам и переживать нечего — предлагаемые выше условия карантина вы уже выполнили! 😉 Осталось дело за малым 😉 Ну и опять: пока закон ещё примут, вы вполне можете успеть получить гражданство и по действующим процедурам.
Я бы вам дал гражданство только за один этот камент!
🙂
при нынешней русофобии, в вашей нынешней родине, все может быть. У меня друг есть украинец львовчанин, он принципиально российское гражданство не берет лет 20 уже, и вообще не парится.
согласна со всем, кроме невыезда из страны в течение 10 лет. что, даже в отпуск на недельку смотаться человек не может?
Я бы добавил, что наличие любого второго, третьего, … Н-цатого гражданства является поводом лишения украинского — вы либо туда, либо сюда. Ну и, как в случае выше, продумать варианты по поводу политических причин. Хотя… вид на жительство (тот же карантин) + всё остальное, как описано в самом верху.
м-да… с экзаменом – грусть печаль… хотя если есть гражданство по праву рождения, то почему бы и нет…
Ой, какой у вас щiрый украiнец на аватарке, прям загляденье ^_^
на аве пища щирого украинца… хотя по словам по моему Гиппократа – Ты есть то, что ты ешь… Ваше предположение тоже может быть верно…
Если позволите – небольшое дополнение. Иждивенцы, в их числе пенсионеры, голосовать не должны. То есть только работающие люди, которые платят налоги.
>> То есть только работающие люди, которые платят налоги. при чем, количество голосов у тебя пропорционально твоему вносу в налоговые сборы государства.
Дык тогда за четверть страны будет какой-нибуть Ахметов голосовать.
т.е. то, что один “какой-нибуть Ахметов” платит четверть всех налогов – у тебя эмоций не вызывает. а как четверть голосов у “какого-нибуть Ахметова” – так ты сразу пришел в возбуждённое состояние…
А с чего это у меня должно вызывать эмоции? Нигде в мире налоги с голосами никак не связаны. Кроме говнорашки и прочих олигархий, где так оно и есть – только голос там всего один, и он у хуйла.
Не платит Ахметов четверть налогов. Речь ведь не идет о налогах компаний, принадлежащих тмоу же Ахметову, а о налогах Ахметова, уплаченным ним как физлицом. Вариант “голосуют только плательщики налогов (причем те, кто не является получателем каких либо пособий и выплат из бюджета” я считаю очень правильным, а вариант “чем больше платишь, тем больше голосов” – вполне возможным вариантом. Ведь в нормальной семье тоже так – когда семья собирается в отпуск, детишки имеют чисто совещательный голос, решение принимать будет папа и мама – те, кто на этот отпуск заработал.
гражданин, если ты врываешься в разговор, то неплохо бы включать при этом голову, и вникать в контекст того момента, в который врываешься. а контекст говорит о том, что ахметов – условный и четверть условная. такая форма подачи позволяет показать ситуацию. которую ты конкретный вроде как и понял, но ворвался немного погазировав ближайшие скопления дождевой влаги….
я только за! иначе это профанация.
Все плохо. Вот один-единственный пункт: Получение гражданства – только через экзамен по языку и истории. ИЛИ показать свою материальную состоятельность. Какие пробные периоды? какое постоянное проживание? Человек что уже, в Египет понырять не имеет права слетать, все сиди жди когда укрогражданство дадут? И кто будет за этим всем следить,какие справки собирать заставите? Не сотрудничал со страной-агрессором? Я для них дома 10 лет проектировал, и что мне теперь, посыпать голову пеплом распятых мальчиков? Экзамены для голосований хотите? Дык их сдадут только училки по истории, за кого они наголосуют, представляете? Так что либо диктант, либо бабло – покупка недвижимости на 50 000 долларов или инвестиции в размере 100 000. Либо украинские корни, причем из-за богатства этнического состава и перекройки границ придется соглашаться на всех, у кого предки жили в зонах исторического расселения украинцев – и на Канаду, и на Аргентину, и Кубань.
Какие пробные периоды? какое постоянное проживание? Человек что уже, в Египет понырять не имеет права слетать, все сиди жди когда укрогражданство дадут? И кто будет за этим всем следить,какие справки собирать заставите? такие же как в штатах, хочешь получить гражданство – сиди смирно и не рыпайся. Хочешь в Египет – сиди в рашке. Никаких справок не надо – проверяется по компьютеру, выезжал или нет. Никаких проблем. Если 10 лет не парился и проэктировал, значит не парься и дальше – тебе не очень надо. Насчет предков и корней, так и у Лукьяненко с Максиком Шевченко предки из Украины, а Вассерман так вообще коренной, им что – тоже давать гражданство?
Нету в Штатах такого, не нужно выдумывать. У нас все что нужно это из 5 лет в статусе постоянного резидента больше чем 2.5 прожить в США, и чтобы не было выездов более чем на 6 месяцев. См. https://www.uscis.gov/us-citizenship/citizenship-through-naturalization/path-us-citizenship
“Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!” (с) как-то так …
С украинским гражданством есть небольшая юридическая шняга. У нас, как известно, двойное гражданство запрещено – и это правильно, товарищи. Но существует международный договор о гражданстве, к которому и Украина, естественно, присоединена. Согласно этому договору лиц без гражданства плодить нельзя. То есть то, что государство забирает у кого-то свое гражданство, это ОК. Но это нужно делать так, чтобы хотя бы какое-то гражданство у лишенца оставалось.
У жены Асада есть, помимо британского, еще и сирийское гражданство. Поэтому лишить ее британского гражданства ОК, ноу проблем. Но по украинским же законам у человека с украинским гражданством не должно быть никакого другого. Поэтому лишать гоажданства еловека с законным украинским гражданством – нот ОК. А если у человека есть другое гражданство, то его украинское гражданство и так недействительно и лишать никого ничего не надо.
Это где ж у нас двойное запрещено? Можно ссылку на закон о гражданстве или Конституцию? :))))
“А поутру они проснулись”. Закон про громадянство України Согласно статье 19, если совершеннолетнее лицо приобретает гражданство другого государства, то гражданство Украины прекращается. Согласно статье 8 для того, чтобы приобрести украинское гражданство, нужно подать заявления о выходе из гражданства стран, гражданином которых ты до этого являлся. Если ты этого не сделал, то согласно статье 21 твое украинское гражданство признается недействительным. Такие помидоры.
Помидоры в том что “Датою припинення громадянства України у випадках, передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу Президента України”. Пока Президент не издаст Указ о лишении Васи Пупкина гражданства в связи с приобретением гражданства другой страны Вася Пупкин будет оставаться гражданином Украины. А теперь “знатоки” внимание вопрос, кто будет готовить на подпись президенту пачками указы о лишении гражданства? Есть ли прецеденты издания таких указов за последние 10 лет? Сколько их?
Бредят товарищи. Второе гражданство не разрешено, но конституция написана так, что оно и не запрещено. Это не мое мнение, а мнение юристов.
Кроме Конституции есть “Закон про громадянство”. В котором написано, что если совершеннолетний гражданин Украины добровольно принял гражданство другого государства, то его украинское гражданство “прекращается” (привет крымчанинам, прячущим украинские паспорта). А для принятия украинского гражданства совершеннолетнему гражданину нужно подать ряд документов, среди которых и подтверждение того, что он выходит из гражданств, которые он раньше имел. А если любые из поданных при получении гражданства сведений – включая и это подтверждение – ложные, то оформленное украинское гражданство признается недействительным. Так что нет, двойное гражданство не запрещено. Запрещены только любые способы его получить.
И да, а шо человек без гражданства в Украине жить не может? Можно пруф?
Жить может, если имеет вид на жительство. Которого его можно лишить в любую минуту без суда и указания причин. А вот, напримео, голосовать на выборах и, тем более, избираться – не может.
Ну лишили и шо? Высылать из страны? Так тех кто иностранец высылают в страну из которой он прибыл а тех кто гражданин был куда высылать будем? В какую страну? И с какого фига эта страна вдруг должна их принять? Или они просто будут без документов после этого по стране шаройобится? Или на баржу будем грузить и в море топить? В нейтральных водах… Любое действие должно приводить к чему-то. В данном случае оно бессмысленно т.к. не будет иметь последствий. Человек по прежнему будет жить в стране, пользоваться свои имуществом и соцгарантиями страны. А то что голосовать не будет там он может и так не голосует, большинству на это голосование пофиг. При том что лишить гражданства весь лекторат опоблока не получится аж никак.
обычно лишают гражданство за какое=то преступление, так что можно сделать предложение, от которого потенциальный лишенец не сможет отказаться: либо в тюрьму – либо нафуй с пляжа
Так вот и получается, что нельзя. То есть, с одной стороны, это хрень какая-то: совершил преступление, потом, вместо того, чтобы сесть в тюрьму, выкинул украинский паспорт и живи себе. С другой получается, что если у преступника нет другого гражданства – то это “предложение” противоречит международным соглашениям, а международные соглашения стоит соблюдать – помимо всего прочего для того, чтобы не уподобляться кацапам. А если другие гражданства к преступника есть, то украинское гражданство и так недействительное и лишать его, по сути, нечего.
Оно, может, и недействительно, но им можно пользоваться, как это делал Лапшин (пока не сел, гы-гы), но если сначала посадить с отработкой на урановых рудниках, после этого лишить паспорта и внести во все компьютерные файлы с лишением права въезда на территорию Украины пожизненно, то персонаж не сможет больше пользоваться им. Плевать на международные соглашения – точно так же, как они плюют на свое обязательство гарантии целостности Украины. Пусть сначала выполнят свои обязательства, а потом требуют от нас подставить левую щеку.
Конвенция о сокращении безгражданства, пятая статья
Пользователь thevaleks сослался на вашу запись в своей записи «Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!» в контексте: […] но для некоторых это все равно много: Оригинал взят у в Про гражданство Украины […]
Любое лишение гражданства имеет смысл если гражданин и НЕ гражданин полузуется заметно разными правами. Пока чтоу нас согласно конституции разница только в праве избирать и быть избранным. В силу этого от того что как пример ватницу тетю Машу лишат гражданства для нее ничего не изменится. Она будет точно так же получать пенсию, лечить зубы и ходить на митинги. Это если говорить о институте лишения гражданства.
А теперь представьте, что все ватные тети Маши не голосуют за своих ватных политиков…
2 миллиона человек без гражданства? Ой все… При том что по сегодняшнему закону нельзя лишить человека гражданства если при этом он станет лицом без гражданства.
Кстати половина граждан которые уже экзамен не сдаст :)))
Да ладно, это ж не дифференциальное счисление, в конце концов, и не сопромат. Чуток подучат – и сдадут.
разделяю ваше беспокойства, но адекватного решения не вижу. “Лишение гражданства – за сотрудничество со странами-агрессорами после признания их таковыми, за отрицание существования украинской нации, языка и пр., за насильственный сепаратизм.” а как доказывать? это наверное катастрофа в применении
За сомнения в точности применения закона – лишение гражданства. Вот так, примерно. И не хуй тут сомневаться, зраду только разгоняешь
взрыв остроумия засчитан.
Пользователь lys75 сослался на вашу запись в своей записи «Про гражданство Украины» в контексте: […] Originally posted by at Про гражданство Украины […]
Хрень полная. Ну хорошо, вы всё это приняли, узаконили, все рады, все смеются. Но резко меняется конъюнктура, да мало ли что, всякое бывает, большой заморский брат взбрыкнул и всё такое… Вопрос в том, а судьи кто? Не обязательно, что судьями вдруг окажетесь вы. И даже лично Вас на законных основаниях просто лишат гражданства. За что? За то, что не за ту нацию ратовали, НАТО поддерживали, язык оказался не тот у Вас или просто акцент. Блин, ну вы такой хренью маетесь, что я просто поражаюсь. Выполняйте минские соглашения, проводите реформы по рекомендациям МВФ и терпеливо ждите своего, на подобии прибалтийского счастья. p.s. и Вы даже не замечаете, на сколько всё это по совдеповски. Вы как были совками, так ими и остались. И действовать хотите чисто по совдеповски. Лишить, отобрать, не пускать….
так прибалтийское счастье с этого и начиналось – с лишения таких как вы совкодрочеров прибалтийского гражданства – и сработало
уляля. а если вы наконец почитаете или поспрашиваете, как оно в прибалтике было – то трансляция этого рашкофейка о лишении закончится?
Совсем не с этого и до сих пор у Латвии и Эстонии из-за этого проблемы с Брюсселем, за их институт без гражданства их постоянно тыкают носом в это. И что бы вступить в ЕС и совсем уж не нарваться на санкции, процесс натурализации упростили на столько, что его не пройти почти не реально. Надо быть полным олигофреном. Вы слышали звон, а вот в вопросе совершенно не разбираетесь. И меня никто Латвийского гражданства не лишал и не лишит.
Вы даже не представляете, как всем насрать на совка, который упрекает совком.
Мне Ваше отношение тоже до лампочки.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
> И вот Великобритания, одна из колыбелей европейской демократии, предлагает лишить своего гражданства жену Асада. Это не так. Предложение внес один из депутатов нижней палаты: https://www.rt.com/uk/384957-assad-wife-uk-citizenship/ http://www.dailymail.co.uk/news/article-4416032/Calls-Asma-al-Assad-s-UK-citizenship-revoked.html http://news.sky.com/story/calls-to-remove-uk-citizenship-of-syrian-president-assads-wife-10840103 и все что они предлагают – это “to file a letter to the Home Office officially stating their request to consider the matter”. То есть пока что это не больше чем PR ход.
Украина запанует или нет в результате принятия этого закона про лишение гражданства?
гражданства Украины. Для тех, у кого кроме украинского есть ещё какое-то – двойное гражданство ведь запрещено. А для тех, кто сотрудничал с оккупантами в Крыму и Лугандоне даже не предлагать возможность выбора – предпочли гражданство агрессора, вот пусть такими и остаются.
” Кроме того необходимо показать свою материальную состоятельность.” – это лишнее и совершенно ненужное в нашем случае. В Украине нет велфера и потому опасаться массового заезда мигрантов-бездельников нет необходимости. А если захотят приехать пусть бедные, но трудолюбивые и предпримчивые люди (мало ли по каким причинам оставшиеся без денег), то это будет только лучше для страны.
1. А за украинским гражданством что, очередь стоит? 2. Обычно гражданством называют такой статус, который позволяет голосовать, и которого нельзя лишить. А в Вашем варианте в первые десять лет после получения гражданство больше похоже на ВНЖ. При этом для его получения, насколько я понимаю, необходимо отказаться от гражданства других государств, и куда такой человек денется, если его лишат гражданства, непонятно. > Итак, гражданство Украины должно получаться по праву рождения. Это как? Обычно – либо гражданство дают либо родившимся на территории, либо детям граждан, либо какие-то комбинации этих вариантов. Вот, например, те, кто сейчас рождается в Крыму – они граждане, или как? А дети граждан Украины, постоянно проживающих в России? > Лишение гражданства – за сотрудничество со странами-агрессорами после признания их таковыми, за отрицание > существования украинской нации, языка и пр., за насильственный сепаратизм. Если появляется возможность лишить человека гражданства, то автоматически появляются неграждане. Их дети – граждане или нет? Это я чисто по формальным моментам высказался. Идеологические (язык, история, сотрудничество со страной-агрессором и пр.) – дело Вашей совести.
и тебе тоже мессэдж, как и гражданину ниже – врываясь в разговор и ставя самим же некие условия не надо потом корчить удивленное лицо и начинать спорить самому с условиями, которые ты же и выкатил в дискуссию. так что выдыхаем, перечитываем ветку для неутери контекста, и продолжаем. или нет
В целом нормально. Навскидку пока только три замечания: 1. Материальная состоятельность – что это? И не получится ли так, что проходить по этому критерию будут ворюги с мешками баксов, а нормальные люди, которых на родине подставили и все конфисковали – не пройдут. 2. Любое уголовное преступление – это очень строго. Потому, что в наших законах иногда очень тонкая грань между административкой и уголовкой. 3. Самое главное – прежде, чем принимать экзамены по истории у иностранцев, стоило бы самим в ней хорошо разобраться. А то ведь у нас после российского и советского периодов там черт ногу сломит.