Почему россия так сильно и так бесполезно поддерживает референдум в Каталонии
В общем-то стратегия тут очень простая – в Испании, как и в Украине, рефендум по поводу выхода территории из страны можно проводить только общенациональный. Поскольку политика испанских властей относительно действий в ответ на действия каталонских сторонников отделения напоминает действия россии – закрутить гайки, запугать, понаделывать фейков и показывать их по центральным каналам, в случае неминуемых разборок в "высших инстанциях" очень не исключен вариант, что эти инстанции станут на сторону каталонцев. Вот тут-то россияне и начнут в ООН размахивать крымским референдумом – мол двойные стандарты и всё такое. Одновременно будут активированы все российские "консервы" в политикуме Европы и попытки через СМИ убедить европейцев, что все их проблемы – из-за российских санкций. Вот поэтому они как могут, и как не могут и поддерживают каталонцев – даже сайты Каталонии неожиданно оказались на российских серверах.
Поможет ли это россии? Откровенно говоря, маловероятно. Во-первых очень сложно не заметить, что крымский референдум происходил уже после фактической оккупации полуострова россией, не говоря уже про нарушение права на равный доступ к СМИ и прочие нарушения, не дающие крымскую профанацию назвать референдумом. Во-вторых никто не даст россии забыть такую "мелочь", что правило права нации на самоопределение могут работать в случае Каталонии – достаточно древней страны и нации, но никак не могут работать в сторону Крыма, так как если и говорить о какой-то нации, имеющей право на самоопределение на территории Крыма, это крымские татары, которые уж никак не положительно относятся к аннексии Крыма россией.
Ну и в-третьих, за последние годы Европа уже поняла цену завываниям со стороны россии и любая реакция на их выступления будет предвзятой, причем совсем не в ту сторону, на которую расчитывает северная уганда. Называется – довыёбывались и достали.
Ибо эти вот российские расчеты на мягкотелость расслабленной Европы и собственную хитрожопость – они существуют только в мозгу россиян.
Причем это не путин придумал, в эти игры – договриться, наебать и сделать вид, что так и должно быть играли еще российские цари задолго до Петра Первого, причем каждый раз ничем хорошим в глобальном долгоиграющем смысле для россии это не заканчивалось. Каждый раз, когда терпение заканчивалось, россия ощутимо получала по морде. И так раз за разом. Почему? Проще всего обьяснить это через человеческие отношения. Представьте себе тусовку для серьезных пацанов таких. Владельцев больших бизнесов. ИМ вот один из них – внешне взрослый и вменямый чувак, ведет себя как гопник – то чей-то кошелек спиздит, то в вино плюнгет, а если его ловят за руку, начинает нести какой-то бред. Все вокруг делают вид, что не замечают – ну мало ли. Ну напился. Ну человек тяжелой судьбы, бывает. Отворачиваются, с некоторым стыдом, даже отвечают, если он обращается. Но не встречая сопротивления и принимая это за слабость, босяк начинает вести себя совсем вызывающе – то пощечину даст, то с криком "англичанка гадит" наблюет в декольте даме. В итоге, когда он вытаскивает пистолет, окружающие понимают, что дело зашло далеко и достают автоматы. И вот пока они сжимают вокруг него кольцо, он пытается снова их заговорить – мол не я это, это они сами, и вообще… И он не понимает, как это – такие по всем канонам тупые слабаки вдруг дружно дают ему по морде. Но на следующей вечеринке будет тоже самое, потому что гопник не просто склонен принимать вежливость и терпеливость за слабость, он еще и обладает слабой памятью и крайне необучаем.
Вот и пытается путин, в последней отчаянной попытке, использовать слабости Европы не понимая, что это не слабости, а терпение – и оно уже давно закончилось, в очередной раз.
Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!
Еще мои площадки:
https://t.me/askaternoy – мой канал в Telegram
http://asket.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/askaternoy
https://site.ua/asket/
http://asketua.livejournal.com/
Фото:
https://www.instagram.com/askaternoy/
https://500px.com/andreyskaternoy
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила а в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
Спасибо, интересно
Российские провайдеры заблокировали жж для российских пользователей. Комуняки и недобитые большевики, КПРФ, ветераны КГБ проведут 4 октября митинги и демонстрации траура. Русские нацики, имперцы, сторонники православного ждихада, гиркинцы/стрелковцы совершат акции вооружённого госпереворота. будут попытки захвата гос. структур, пройдут акции погромов, поджёги и взрывы в мечетях, синигогах, культурных центрах нацменшинств, будет совершенны нападение на посольство США. Евреи и все кто не имеет славянской внешности, сидите завтра дома. никуда не выходите, а лучше покинуть Москву завтра. Имеется информация, что много полицейских и военных офицеров из командного состава ВС РФ, МВД. ФСБ примкнут к мятежникам. По нашим сведениям, ожидаются многочисленные жертвы среди мирного населения. С уважением оперативный отдел ЦРУ по работе на територии РФ. Убедительна просьба к нашим колегам по всей територии быв. СССР – распростроняйте эту информацию.
Российские провайдеры заблокировали жж для российских пользователей. Комуняки и недобитые большевики, КПРФ, ветераны КГБ проведут 4 октября митинги и демонстрации траура. Русские нацики, имперцы, сторонники православного ждихада, гиркинцы/стрелковцы совершат акции вооружённого госпереворота. будут попытки захвата гос. структур, пройдут акции погромов, поджёги и взрывы в мечетях, синигогах, культурных центрах нацменшинств, будет совершенны нападение на посольство США. Евреи и все кто не имеет славянской внешности, сидите завтра дома. никуда не выходите, а лучше покинуть Москву завтра. Имеется информация, что много полицейских и военных офицеров из командного состава ВС РФ, МВД. ФСБ примкнут к мятежникам. По нашим сведениям, ожидаются многочисленные жертвы среди мирного населения. С уважением оперативный отдел ЦРУ по работе на територии РФ. Убедительна просьба к нашим колегам по всей територии быв. СССР – распростроняйте эту информацию.
Как показывает опыт, синагога – это максимум и минимум таких акций. Потому что безопасно. Рабів до раю не пускають.
Ничего не будет
Пользователь valery_3 сослался на вашу запись в своей записи «Почему россия так сильно и так бесполезно поддерживает референдум в Каталонии» в контексте: […] Оригинал взят у в Почему россия так сильно и так бесполезно поддерживает референдум в Каталонии […]
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
А поддерживает?
Ну зачем Вы так?! Не скатывайтесь в ватничество, требуя фактов. Надо верить автору на слово.
Кацап, что именно ты считаешь фактами?
В данном случае публичные заявления должностных лиц, которые говорят от имени государства. Или сведения, публикуемые в госСМИ. Ну или хотя бы аналитику высказываний тех, кого лично ты считаешь госпропагандонами.
От любого государства? А если в государстве НЕТ ГОсСМИ? Ты не поверишь, но так бывает :)))))
С какого перепуга от любого то? Ты ж обсуждаешь позицию конкретного государства? Вот от него. В России не так.
Т.е. ты хочешь в качестве аргумента признание российских властей в том, что они вмешиваются в дела суверенного государства? Мне одному смешно?
Ну да, мы не США, чтоб в таком признаваться… То есть вмешательство не информационное? Тогда я в растерянности: а как тогда вообще Россия поддерживает референдум в Каталонии?
Например, так: http://inosmi.ru/politic/20170929/240397645.html
Государство Россия поддерживает каталонцев “хакеров”, так как они открывают зеркала на хостинге в России, закрыть который сложно, так как испанцам долго готовить судебный запрос? Ты точно именно это хотел сказать?
Я хотел сказать то, что написано в статье: “По данным Гражданской гвардии, группа хакеров из России … постоянно создает новые ссылки на множество копий веб-страницы референдума”
Ну да. Создавать новые ссылки на копии веб-ресурсов это точно задача для хакера. Точнее, задача для квалифицированного хакера из России. Еще более точно: для высокопрофессиональных правительственных хакеров РФ. Ведь из того, что хакер находится в России НЕ следует, что эта работа инициирована правительством РФ, не так ли?
“Почему россия так сильно и так бесполезно поддерживает референдум в Каталонии”. Ваш заголовок? А теперь предъявите хоть один факт, подтверждающий поддержку Россией референдума в Каталонии.
Мой заголовок. Только вот ты мой вопрос пропустил. Кацап, что именно ты считаешь фактами?
Судя по тому, как ты ответил allshism в этой ветке, фактов у тебя нет. Могу предположить, что кроме набора юного русофоба (русские хакеры, агенты Путина, гибридная война) у тебя нет ничего.
Кацап, ты дебил? Вы же ничего за факты не принимаете – у вас всё подделка, выдумка и ихтамнет. Вот я сперва и выясняю, что вы примете за подтверждение. Твой собрат по разуму захотел от меня подтверждение из российских источников – типа чтобы рашка сама себя сдала. Ну-ну. Мож ты предложишь что-то реальнее?
Не оскорбив собеседника, вы разговаривать не можете. Спишем это на ваши комплексы. Теперь о фактах. Я бы признал факт вмешательства, если число каталонцев, голосующих за создание независимого государства, резко выросло. Этого не было. Еще в 2009 году на опросе-референдуме 90% было за выход. Я бы признал факт вмешательства, если бы это было первое выступление каталонцев за создание независимого государства. Но они пытаются это сделать еще с девятнадцатого века и в 1979 году добились признания автономного статуса и каталонского языка. Путин в это время работал в Ленинградском КГБ и вряд ли приложил к этому руку. Я бы признал факт вмешательства, если бы посол России в Испании или другое официальное лицо, ходил бы среди каталонцев и раздавал печеньки, а также раздавал интервью о том, как он поддерживает каталонский народ в борьбе с коррумпированным режимом. Это реальные факты. А у тебя только домыслы.
Кацап, как я тебя оскорблял, а? Правильно. Ты не признаёшь как раз тот способ, которым россия действует. И толку с тобой разговаривать? http://inosmi.ru/politic/20170929/240397645.html
А ты текст который ниже заголовка прочитал? Если нет, то я кратенько перескажу. Значит так. Сторонники независимости Каталонии создали несколько сайтов, где разместили информацию об избирательных участках. Власти Испании начали блокировать эти сайты.После закрытия первого официального веб-сайта референдума (referendum.cat) глава правительства Каталонии Карлос Пучдемонт (Carles Puigdemont) опубликовал в своем Twitter два новых адреса (ref1oct.cat y ref1oct.eu) с серверами в Великобритании и Люксембурге. После обращения правоохранительных органов Испании к правоохранительным органам этих стран, сайты блокировали. Затем сайты перенесли в другие страны ЕС. Там их тоже через какое-то время блокировали. Дальше прямой текст: “Есть ряд уловок, с помощью которых можно обойти блокировку сайта в Испании, например, использование DNS-сервера, расположенного за рубежом, соединение через виртуальную частную сеть (VPN) или прокси-сервер. Эти технологии позволяют создать видимость, что интернет-пользователь находится на территории другой страны.” Так же пользуясь тем, что никаких договоров о сотрудничестве в этой сфере нет со странами бывшего СССР, сайты стали размещать на хостингах этих стран. В том числе и России. А дальше я раскрою тебе страшную хакерскую тайну. Надеюсь меня не расстреляют за это: https://www.hostinger.ru/rukovodstva/kak-zagruzit-sait-na-khosting
Судя по реакции москалей, 100% рука путлера 🙂 Хотя официальной(!) газете Испании разрешили написать только о сайтах, расследование идёт и уже во всей мировой прессе это известно. ИЧСХ ещё в 2014 кацапы спалились: https://www.theguardian.com/world/2014/apr/04/russian-ambassadors-catalonia-venice-scotland-alaska-annex-crimea
Отлично! И самое главное в общем русле. – Это рука Путина! – А факты, улики? – Они есть, но в интересах следствия мы не можем их огласить. Занавес.
После ихтамнетов в Крыму и на Донбассе, после вмешательства в выборы США и Германии, вы б молчали уже…
Привет! Только сегодня читал на BBC по поводу вмешательства России в выборы США. Пена сходит, высказывания становятся все адекватней и появляются довольно сильные сомнения в самой возможности. Хотя эту тему еще долго будут педалировать, хороший повод списать свои просчеты и держать Трампа в узде. А в Германии я наверное что-то пропустил. Меркель уже не канцлер? Или Путин подтасовал так, чтобы её переизбрали? Вы научились размещать свои сайты на платных хостингах? Ведь правда это не сложно и не требует больших затрат. У нас это пятиклассники делают. Не иначе их “хакерству” с начальной школы учат.
Ты читал перевод на российском сайте? 🙂 Чей-то я такого не наблюдаю 🙂 И при чем тут платные хостинги или не платные. Речь шла о том, что это делали россияне, причем хакеры, так что не думаю, что это о платных хостингах. Мож и ихтамнетов скоро выяснится нет, а?
Похоже ты по ссылке не ходил. Тогда объясню. Что бы разместить сайт нужны две вещи: хостинг и доменное имя. Все это предоставляется хостинг-провайдером. Эти коммерческие организации за небольшую плату дают в аренду немного места на диске сервера. Все! Быть хакером для этого не нужно! Это работа для простого админа.
Ну раз написали, что хакеры, значит там шла речь не о простом хостинге.
Убили наповал! Ко мне часто так теща заходит. Вот дескать в почтовом ящике, лежало. Тут пишут…
Чувак, мы не в суде. Лично я давно убедился во всей мразотности вашей страны, которая втихую лезет куда не надо и потом делает удивленные глаза – ой, это не мы. Ихтамнет. Так что для меня и большей части мира всё с вами понятно.
Все правильно. Это в суде нужны доказательства, прения сторон и прочая ненужная пропагандистам хрень. Сейчас главное вбросить, обвинить, сделать картинку. Народ все равно через неделю всё забудет и переключится на следующий вброс, а осадочек останется. Я и раньше подозревал, что история это не наука, а сборник легенд и преданий. Сейчас я вижу и понимаю, как это делается.
Думать надо, когда с оружием лезешь к соседу за территориями.
Тут ведь понимать надо, что первично. Когда Бандера, Шухевич и прочие фашисты становятся национальными героями, то неплохо бы посмотреть их идеологию и программу действий. А там однозначно – Россия враг, который должен быть уничтожен. Иначе не состоится украинское государство. И что после этого финансировать ассоциацию Украины в ЕС? Согласно заветам старика Бжезинского: «Украина для нас — это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России…»
Первично – учить историю, в том числе значение терминов “фашизм” и не использовать в споре непроверенные данные и стериотипные фразы как про Муженко и НЛО, например.
«фашизм — это… любовь к своей родине и патриотические чувства, доведенные до самоотречения и культа жертвенного фанатизма» Сциборский
Странное определение, но это просто мнение Сциборского
Малоуважаемый, Вы действительно думаете, что если (если!) мост керченский достроят, то что-то для русни изменится? Нет, конечно же
– русню также будут стучать по лбу хуем чечены и обкрадывать кремлевцы во гласе с Педофилом
– в крыму так же будет дорогая вода и отключатся свет,ещё и за мостом следить будут за бюджетные деньги ибо его надо поддерживать
– в/на Росии по прежнему не будет дорог, как не было при сверхвысоких ценах на нефть
– Россия по прежнему будет поставщиком блядей номер 1 во всем мире
Паца, для Вас ничего не изменится
да, интересно.