Крым. Остров “О`кэй!”. VIP “О`кэй”.


Итак, по опросу.

Вкратце – Украина (от запада до юга и востока) не поедет по принципиальным соображениям, реже – по экономическим. Буквально несколько человек поедут, если будет возможность.

Россия не поедет по экономическим соображениям – дорого за херовый сервис, часть – не хотят ехать на оккупированные территории по причинам этического характера, часть опасается неспокойной обстановки. Но тут поехать обещают не единицы а на порядок больше, чаше по причинам патриотического характера.

Я точно не считал (кому не лень – велкам) но по итогу поеду\не поеду где-то 15%\85%.

Что же будет с туристическим направлением Крыма дальше?

Если Украина примет (а она примет) Закон об оккупированных территориях, то перешеек будет закрыт для пересечения без специальных разрешений. Как просто можно будет их получить неизвестно.

Каждый, попавший на территорию Крыма без разрешения будет, скорее всего, преследоваться по закону. Т.е. для Украинца – тюрьма, для не-украинца – запрет на въезд в Украину или тюрьма.

Учитывая, что украинцы и так не рвутся в Крым, можно констатировать, что этого сегмента Крым лишился, а это было 70% от общего количества туристов. И это только от официальных цифр.

А сколько ездило дикарями и не попало ни в какую статистику?

Кто еще? Иностранцы?

Маловероятно. Возможно, кто-то из Казахстана и тому подобных стран, но им практически бессмысленно из-за перелета.

То есть фактически посещать Крым будут только русские.

Но тут снова есть нюанс. Не берусь сказать какая, но весьма значительная часть россиян ездила в Крым на машинах. Не менее, а, скорее, более значительная – на поезде.

Суммарно это не менее 90% от их потока.

Как ни удешевляй  авиабилеты, они не станут даже близко похоже стоить на семью из четырех человек. Ну и весь этот поток просто не пролезет в игольное ушко авиаперевозчиков.

Паром? Ну, во-первых дорого стоит. Во-вторых так же не справится с таким пассажиропотоком.

К тому же дорога идет через точно так же туристический Краснодарский край.

И до Сочи не так уже далеко, со всей его новенькой инфраструктурой.

Россия уже заставила крымчан в два раза снизить цены на туры, иначе не поедет вообще никто.

Но даже по сниженным ценам больше 10-20% (и то это оптимистичные прикидки) от прошлогоднего (и так неудачного сезона) количества не приедет.

Но что же получит русский патриот, приехавший поддержать своими кровными новоявленных соотечественников?

Знакомый нам крымский крайне ненавячивый "сервис".

Заоблачные цены.

Поднятие цен – это единственная известная крымчанам  реакция на падение количества туристов – раз лох приехал, то уже раздеть его надо по-полной.

А тут еще из-за логистики товаров всё привозное реально подорожает.

А это – 70% от всех товаров.

Не думаю, что этот "лох" приедет на следующий год, дураков нет.

Тратить больше денег, чем на Турцию и иметь при этом несравнимо худший сервис?

Зачем?

Даже если через пару лет построят мост, уже будет поздно.

Итак, обычному русскому туристу попасть в Крым будет дорого и бессмысленно, по сравнению с Турцией.

Класс настоящего турья с рюкзаками исчезнет под корень.

Что же станет с Крымом?

А вот что.

Богатенькие VIP россияне понапокупают вилл на побережье. Население, ранее занятое обслуживанием миллионов туристов, будет радо любой работе и люди начнут за гроши вкалывать на новых хозяев.

Рабочая сила подешевеет, но цены на привозные товары не уменьшатся.

Часть людей вымрет, часть удерет на материковую россию.

Ну и еще в Крыму будут военные базы, которые, впрочем не дадут на них сильно заработать.

Да и чем?

Сколько база может съесть овощей?

Итак, что мы имеем в сухом остатке?

Мне Крым видится этаким заповедником – половина – военные базы, половина – рай для российских олигархов, ставших невыездными и не только.

Работы не будет, значит все в округе будут за копейку пахать на него, российского олигарха.

Почти за еду.

Т.е. реально станут крепостными.

А дальше – и до права первой ночи недалеко.

И никакой тебе международной общественность, журналистов.

Делай что хочешь, когда хочешь и с кем хочешь.

Полупустые города – все, кто не работает на олигархов, или на их поставки – типа с/х уедут или вымрут.

В лесах – полно дичи.

И полная вседозволенность и безнаказанность.

Мечта.

Где еще так отдохнешь, а?

UPD. Про шельф. Так это Газпром бабло рубить будет – не Крым. Крымчан туда и работать не пригласят – много в крыму людей с опытом работы на газовых платформах? Даже отчислений не будет – шельф всей стране принадлежит, не Крыму.

UPD2. Про СЭЗ. Ну будут торговые фирмы регистрироваться в Крыму. Реально все равно работать будут в Москве и Питере. А их налоги попилит руководство.

15 Views;

252 Replies to “Крым. Остров “О`кэй!”. VIP “О`кэй”.”

    • abzaz_423

      А хорошие новости есть? Мост построят, тогда жизнь заиграет всеми красками, почему об этом не пишите? Что такое два года, когда двадцать два ждали.

      • Аноним

        Хорошие новости: 1. В Украине контрактная армия, в России – обязательная воинская повинность. Крымские матери будут безумно рады отправлять своих сыновей служить туда, где России в очередной раз захочется поиграть в войнушку. 2. Декретный отпуск в России меньше, чем в Украине. То же самое с денежным подарком. И наконец вишенка на торте: 3. «В связи с тем что Европейский союз не признает аннексию Крыма Российской Федерацией, страны — члены ЕС продолжат применять существующие правила. Поэтому любой человек, постоянно проживающий в Крыму и получивший российское гражданство, должен обращаться за шенгенской визой в соответствующие структуры стран-членов на Украине», — сообщили в пресс-службе представительства ЕС в России. В связи с резким охлаждением отношений между Россией и Украиной у крымчан есть все шансы остаться без «шенгена». Так что все у вас будет хорошо…

        • abzaz_423

          Такого жидкого содержимого и я сколько угодно надергать могу. Как было мы видели, как будет увидим. Пока молодежь ехала на заработки в Россию с Украины, а не наоборот. И привозила оттуда не менее штуки баксов в месяц. А сейчас такие поездки упростятся.

          • Аноним

            Ну так надергайте, за чем же дело стало? Конкретно по пунктам есть что возразить? Нет? Я так и думала. Т. е. предполагается, что поездки на заработки продолжатся? Очень показательно, кстати. Ну что же… Дерзайте!

              • Аноним

                Тка «ездить не придется» или «ездить станет проще»? Что-то Вы в показаниях путаетесь. Следователю не понравится. А насчет помоек – слив засчитан чоуштам

                • abzaz_423

                  Так в Украине и народных депутатов по помойкам собирают. Если верить Ющенко. Ездить или не ездить будет зависеть от того, сколько денег Россия Крыму отвалит. Но даже если предположить что совсем не даст, что невероятно, свободный Крым не пропадет. Можно легализовать марихуану в Крыму и развить игорный бизнес. Тогда заживем по человечески. На острове все условия для этого есть.

                    • abzaz_423

                      Мы с Украиной стартуем с одинаковых позиций. Но ров с Крымом начали копать именно вы. Действительно, что тут скажешь. Люди в Украине не скоро начнут голосовать за Крым ногами наверно. Ждем большого наплыва ваших беженцев у себя в Крыму.

                    • a_s_k_e_t

                      Так это у вас стоит армия возле перешейка, не у нас. И оружие у нее совсем не оборонительного свойства…

                    • Аноним

                      У вас киселёв головного мозга простите.

                    • abzaz_423

                      Кисилев мне не указ. Я со своей головой дружу.

                    • Аноним

                      Люблю читать старые комменты) дождался наплыва беженцев, придурок? А как там мост, построили? Заиграла жизнь?)))

          • Аноним

            >Пока молодежь ехала на заработки в Россию с Украины, а не наоборот. Как ответил бы спатанец “Пока”. Под грузом санкций (прежде всего целенаправленного сокращения закупок энергоносителей и сырья у России) и общего роста производства энергоносителей в мире, экономика Росси уже начала входить в пике.

            • abzaz_423

              Пока всем хватало, никто не жаловался. Потом штука это то, что давали увезти с собой. В ведомости часто стояло две штуки. Но вторую хохлам не платили. А теперь приедут россияне. Чувствуете разницу?

              • Аноним

                Я и говорю, хватало по украинским ценам. А если цены (коммуналка и т.д. и т.п.) начнут расти? А они начнут. Не станут, конечно, сразу московскими, но и украинскими не останутся. «А теперь приедут россияне». И что? Тот, кто клал себе в карман половину их заработка, откажется от этого навара? Нет, скорее, найдет других молдаван (таджиков, узбеков…), готовых вместо крымчан расписываться в этих ведомостях.

        • alushta

          Декретный отпуск в России- 140 дней против 126 украинских. А про шенген- вероятнее всего- брехня типа “к нам идет авианосец”. Представительство Ес понадувает щеки, а Греции с Испаниями дадут всем свою традиционную мультивизу на 6-12 мес.

          • Аноним

            Зря Вы считаете, что органы ЕС не смогут заставить грецию с Испанией следовать скоординированной политике. А скоординированная политика – “наказать агрессора всеми доступными средствами”. что может быт доступнее невыдачи виз крымским нищебродам?

            • alushta

              Я уверена, что ЕС не просто не сможет их заставить, а даже не станет этого делать. Т.к.речь идет о потенциальном обострении отношений с Россией в сфере туризма и бизнес-поездок, никто не вякнет. Ибо потеря российских туристов -это 100% гарантия самоубийства. А устроить бойкот Испании может любой Онищенко. Да и почти 2 млн крымчан -тоже лакомый кусок. Так что -не надо иллюзий. Запад уже слил Украину.

              • a_s_k_e_t

                Дааа…. Потеря российских туристов это просто смерть для туристической индустрии всего мира. При мысли об этом главы советов директоров хватаются за сердце. Только вот количество отелей “russian free’ в мире все растет…

                • alushta

                  Для Европы -ужас, да. Поинтересуйтесь. Приблизительно, россияне оставляют Испании 1,8 млрд.евро в год (это в 1,8 раза больше, чем Яйценюх которую неделю клянчит на западе для всей Украины). Не считая покупки недвиги, причем. Так что если роспотребнадзор докопается, Греция, Испания, Финляндия и прочие зайдутся в припадке. Вот тут поверхностная, но дающая общее представление статья: http://www.kp.ru/daily/26203.4/3089161/

              • Аноним

                >Ибо потеря российских туристов -это 100% гарантия самоубийства. Хи-хи-хи. Когда до россиян дойдет, что иx страна – экономический карлик по сравнению что с Европой, что с США, что с Китаем? Слабо сравнить цифры всех покупок и продаж РФ с объемом одной из этих экономик? Т.е. даже если в центр РФ ударит Тунгусский Метеорит и полностью уничтожит ее экономику – вместе с сырьевым экспортом и потребительским импортом – ни одна из этих экономик не погибнет, лишь поморщится. Путин наглядно показал Европе, что ПРОДОЛЖЕНИЕ зависимости ее экономики от России – это гарантия самоубийства. Потому Европа срочно начинает сбрасывать с себя эту зависимость, даже ценой некоторых убытков. Но речь тут щла даже не о всей туриндустрии России, а о нескольких тысячах пролетариев из Крыма.

                • Аноним

                  По крайней мере Турция уже объявила, что не будет поддерживать санкции против России и ждёт туристов. Это мнение было озвучено в начале крымского кризиса и пока не изменялось.

                • alushta

                  А вы полюбопытствуйте, скока денег оставляют россияне, например, в Испании, возможно, ваше мнение изменится. И риск обнаружения вопиющих нарушений в работе ключевых туроператоров с приостановкой деятельности -существует. Так что -будем посмотреть, но, мне кажется, это очередная пугалка.

                  • Аноним

                    Ой, насмешил! Ну вот свежая статистика (янвярь 2014): http://www.bloomberg.com/news/2014-02-21/spain-january-tourist-visits-by-country-of-origin-table-.html Из общего количества туристов в Испанию русские по происхождению составлялюи АЖ 1,8%. Т.е. в пределах самплитуды случайных колебаний: если они завстра все до одного исчезнут, это никак не будет ощущаться.

                    • alushta

                      Так это январь. Ездят владельцы квартир 🙂 давайте посмотрим на курортные месяцы. В 2012 году, как сообщил тогда генеральный секретарь по туризму Испании Исабель Боррего, рост числа российских туристов принес испанской экономике прибыль в размере €1,8 млрд. Директор московского представительства Национального агентства по туризму Италии (ЭНИТ) Доменико Ди Сальво также отметил, что россияне лидируют по числу потраченных в Италии денег. За двенадцать месяцев прошлого года наши соотечественники принесли стране 1,2 млрд. евро (плюс 15% по сравнению с 2012 годом). В день среднестатистический турист из России тратит в Италии порядка 200 евро. http://www.kp.ru/daily/26203.4/3089161/ Хочу посмотреть, как гордые испанцы отказываются от нескольких миллиардов евро в пользу олигархической демократии украины.

                    • Аноним

                      >Так это январь. Ездят владельцы квартир 🙂 давайте посмотрим на курортные месяцы. Там есть за все месяцы – какой именно месяц вас интересует? >прибыль в размере €1,8 млрд Не прибыль, а оборот, очевидно. Так оборот всей этой отрасли Испании , включая косвенный вклад – 100 миллиардов евро, так что те же 1,8% и выходят. >от нескольких миллиардов евро Повторю: для Вас это, может, огромная сумма, для этой отрасли экономики Испании – не выше случайных колебаний. >в пользу олигархической демократии украины В пользу нерушимости принципа СТАБИЛЬНОСТИ ГРАНИЦ. У Испанцев-то с этим чуть ли не самые большие проблемы в Европе – с проблемой басков, каталонцев, да и валенсийцы помнят, как они были суверенной нацией.

                    • alushta

                      Любой курортный месяц, пусть август. В статье написано “прибыль” -с чего вам очевидно, что это – оборот? И что докажут Испанцы своим каталонцам потерей дохода от туризма? Что если они отделятся, то кто-то потом не даст каталонцам визу в ЕС? 1.8 млрд.евро -это сумма, вдвое превышающая ту, что америка обещала яйценюху недели три назад. Она не только по моим представлениям -серьезная, она, в принципе, такая.

                    • Аноним

                      согласно сайту (там надо кликать на запрос, чтоб увидеть): http://www.iet.tourspain.es/en-en/estadisticas/fichadecoyuntura/paginas/default.aspx Общий оборот в Испании от туризма за 2013 составил 45,153 миллиардов евро, доход 32,969 миллиардов евро. Количество российских туристов за Август 2013 от общего количества туристов, находившихся более одного дня: 2,5%. Средней за год не нашел – но умозрительно немцы и англичане (которые на первых нестах с большим отрывм) посещают волее равномерно в течение года. Но даже если предположиьт максимум – т.е. 2,5% от вего дохода – от русских, то колебания от года к году КУДА выше, в чем Вы можете убедиться, если запросите там статистику сами. Т.е. НИКТО НE ЗАМЕТИТ отсутсвия российских туристов на фоне повышения или снижения интереса туристов из Германии, Англии и Сканднавии.

                    • alushta

                      Интересно получается: точных данных о количестве денег, которые привозят русские, у вас нет. Есть приблизительные данные о среднем % туристов, но это -не основание применять эту же цифру к обороту и доходу. В статье из комсомолки, говорят, что русские тратят больше других и, если б вы не были предвзяты, вы бы это учитывали. Оборот вчера у вас был 100 мрлд, сегодня -45. Какой правильный? Вы просто выдаете желаемое за действительное и самый поверхностный гугл элементарно опровергает эти ухищрения. Russia is now the sixth country of origin of tourists coming here, four places up on a year ago,” said Marian Muro, head of the Catalan tourism department. The biggest concentration of Russians is along the Costa Dorada at Tarragona, where they are occupying 40% of hotel beds this summer, twice as many as the British. “The rise in the number of Russian tourists has compensated for the decline in Spanish ones,” Maria Eugenia Arbó, president of the local hotel association, told the Spanish newspaper La Vanguardia. Статья 2012 г. http://www.theguardian.com/world/2012/aug/14/russians-middle-class-spain-tourism

                    • Аноним

                      >Оборот вчера у вас был 100 мрлд, сегодня -45. Читайте внимательно: я написал оборот с КОСВЕННЫМ вкладом – 100 миллиардов (это из другого источника). А прямой – из этого источника – 45. Определения косвенного вклада в экономику поищите сами, если интересует. >гугл элементарно опровергает Где же опровержение -то? По посещению – на 6 месет, как и в других источниках сказано. Там лишь сказано, что русские концентрируются в районе Барселоны. причем учитывая, что говорится и о постоянных резидентах, то если санкции ужесточатся, они скорее всего не вернутся в РФ, а напротив, будут туда ни ногой, а останутся в Испании кругкый год, укрепляя ее экономику и дальше.

                    • alushta

                      Так шестое место -это не немцы с британцами, конечно (им еще и ехать ближе), но и не 26-ое, чтобы его никак не замечать. 40% отелей, занятых русскими, -это риск того, что если они не приедут, то большой район останется без больших денег. Остаться в Испании -сложно, подруга пыталась жить в своей квартире круглогодично, но безработица не позволила. Да и неважно это уже. Они вон уже упрощают выдачу виз россиянам http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/03/26/1004148-italiya-gretsiya-i-ssha-uproschayut-vyidachu-viz-rossiyskim-turistam.html Видимо, боятся конкуреции Крыма 🙂

                    • irkin22

                      Вы еще и плохо видите, кроме того, что плохо считаете)))

                    • alushta

                      Персонажей вроде вас я предпочитаю не замечать вовсе 🙂

                    • irkin22

                      А зачем-то спрашиваете – кто здесь) Впрочем, с логикой у вас постоянно напряженка)))

                    • alushta

                      На всякий случай спросила. Мало ли, умный собеседник попадется. Но нет.

                    • Аноним

                      Посольство Испании выдавало россиянам около миллиона виз (пик – 1,2 миллиона в 2012), а всего в Испании отдыхает около 60 миллионов туристов. Есть мнение (в основном, российские источники), что россияне очень много тратят денег на курортах, но ведь и у нас кризис. Визы пока дают, но могут прекратить для начала выдавать мультивизы.

                    • Аноним

                      Вот вам статистика (испанская) за август 2013: http://www.businessweek.com/news/2013-09-23/spain-august-tourist-visits-by-country-of-origin-table Оч-чень сильно сомневаюсь, что россияне тратяд денег больше на душу, чем туристы из топовых категорий посещающих Испанию: Великобритания, Германия, Франция, Скандинавия.

              • Аноним

                Да, не надо иллюзий. В этот раз Путин поднял такую волну, какую и сам не ожидал. И дело не в Украине, а в том, что он подставил весь Запад. Т. е. своими действиями показал, что гарантии, под которыми стоит подпись России, Англии, США – фикция, блеф. И кто теперь купится на обещание этих самых гарантий? Поэтому Запад будет мстить. И мстить он будет страшно. Да, не за один день, не за один месяц. Но настанет день, когда россияне дружно проклянут Путина со всеми его имперскими амбициями и вероломством гебни, и Крым, который стал яблоком раздора со всем миром. Ждите… Все еще будет. За вами уже выехали. А с Украиной все будет хорошо, как бы вы все не желали ей обратного.

                • alushta

                  Я так не думаю. И в первую очередь потому, что не Путин устроил этот украинский кавардак. А как раз Штаты и ЕС. И это они подняли волну, какой не ожидали. И им не помешает узнать, что так подставлять 45 млн.человек- нехорошо. В 2008 г нечто подобное случилось в Грузии, и что сказал Запад? Что-то вроде “моя хата с краю”. Почему вы считаете, что я желаю Украине зла? Очень даже наоборот.

                    • alushta

                      Интересно, но при этом 10 кораблей не зашли зато 100500 журналистов заняли все гостиницы/кафе/такси на два месяца раньше начала сезона. Я, в принципе, не против, что в этом году сезон может быть подпорчен. Но -не навсегда. 10 туристических компаний отменили экскурсии по Крыму -значит- они вернули деньги пассажирам и огребли их недовольство. Какая экскурсионная альтернатива Крыму в этой части Черного моря? Сочи? Одесса? Думаю, поваляют дурака и вернутся. Ни в Болгарии, ни в Турции, ни в Сочах таких достопримечательностей нет.

                    • Аноним

                      Ну продолжайте думать, если Вам так хочется. Вы просто не хотите понять, что дело не в деньгах. Россия своим демаршем преступила красную черту и в глазах Европы опять превратилась в Империю Зла (в моих глазах она никогда и не переставала ею быть, но европейцы такие прекраснодушные идеалисты). И если сейчас не дать ей укорот по полной программе, то завтра мы получим фашистскую Германию в границах России. И тогда уже туристический оборот в Испании не будет иметь никакого значения перед лицом Третьей Мировой Войны. Вот Вам не какой-то «левый» украинский сайт. Своему родному российскому ИТАР-ТАСС верите? Ну, так получите и распишитесь: http://itar-tass.com/politika/1073854 И это только начало, поверьте. Прессовать будут и Россию в целом и Крым в частности.

                    • alushta

                      У запада дело всегда в деньгах и только в них. Я искренне не понимаю, почему в/на Украине распространена идея о наличии на Западе несметных запасов бесплатных пирожных и такого же сыра для Украины. Откуда она? С 1991 г все все видели. У вас, к тому же, был западный ющенко, ограбивший страну на радость европейцам. У меня реально это не укладывается в голове. А насчет империи зла и борьбы с ней- это миф. 10 уплывших кораблей черноморского буржуинского флота и крымчане, якобы, без шенгена -это странный способ борьбы со злом. На фоне этого, например: http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/03/26/1004148-italiya-gretsiya-i-ssha-uproschayut-vyidachu-viz-rossiyskim-turistam.html Не дать шенген 2 млн. и тут же облегчить его 140 млн. Как это?

                    • Аноним

                      Посмотрите в мой профиль прежде, чем рассказывать мне «о Западе». Миф – так миф. Жизнь покажет.

                    • a_s_k_e_t

                      У запада дело всегда в деньгах и только в них. == вот как всё-таки сильна в россии пропаганда…

                    • alushta

                      А, точно! Печенюхи же бесплатно раздавали! А потом цветочки небесной сотне Керри бесплатно принес. Это -многое меняет, да 😉

                    • a_s_k_e_t

                      Первое предупреждение. За неуважение к погибшим вам вообще-то стыдно должно быть.

                    • Аноним

                      Сомневаюсь, что российским гражданам – особенно участвующим в этой теме – вообще известно значение этого слова. Путлер освободил их от таких химер, как стыд, совесть, честь. А они и не сопротивлялись.

                    • alushta

                      А я очень сочувствую им и их семьям. По-человечески мне их очень жалко. Особенно, с учетом таких сомнительных результатов нового правительства и никак не продвигающегося расследования по снайперам. И именно поэтому картинка америкоса, который сначала поучаствовал в организации их гибели, а потом цинично возложил цветы, меня чудовищно раздражает. Но вы -вправе думать, что америкосы сделали это от чистого сердца. Также как в Сербии, Ливии, Сирии и других местах, где они поддерживают борьбу за демократию.

                    • a_s_k_e_t

                      N/t/ результатов расследования еще нет, а вы уже все знаете…. Писец…

                    • alushta

                      Ну так принцип “ищи, кому выгодно преступление” был известен еще древним римлянам, если не ошибаюсь. В данном случае- отсутствие хоть каких-то результатов расследования через 1,5 месяца после убийств – тоже результат (технически, около недели нужно на то, чтобы установить дистанцию стрельбы, тип оружия, расположение и количиство стрелков, командира, который посылал людей под пули и т.п). Режиссер цветных революций по всему миру- известен. Почерк -один и тот же. Нуланд -согласна. Писец, да.

                    • a_s_k_e_t

                      Ой, вы-ж, россияне, любители теории заговоров, подсунул вам путин внешнего врага, а вы и рады…

                    • alushta

                      Можете не верить своим глазам и продолжать верить штатам, не заставляем. Есть у меня приятельница, она вышла замуж за бабника. Причем, такого, который с тех пор, как обнаружил у себя эрекцию, не упускал никакой возможности данной эрекцией воспользоваться. Но девушка верила в настоящую любовь, и в то, что именно с ней любвеобильный муж станет образцовым семьянином. А когда после свадьбы до нее стали доходить нехорошие намеки, она считала это заговором завистливых недоброжелателей. Украинцы вольны думать также, чо. А как, кстати, вы сами оцениваете тот факт, что судьбой Украины больше всего озабочены именно Штаты? То Керри шесть часов беседует с Лавровым, то Обама чего-нибудь ляпнет, то Саманта Пауэр ручками на Чуркина машет? Это почему так выходит, если США -не при делах?

                    • a_s_k_e_t

                      Ничего, что США – гарант целостности Украины? Вписались, вот и отрабатывают. Не все страны, знаете ли, плюют на собственные обязательства как россия.

                    • anonymous

                      Так моей приятельнице жених тоже говорил, что до нее у него были любовницы, а с ней -законный брак, венчание и все серьезно. С меморандумом- неувязочка. Штаты поддерживали майдан до того, как появилась проблема Крыма. И, насколько я помню, гарантии по меморандуму (нератифицированному, ну да ладно)- не только у штатов. Где все остальные гаранты? Почему поддержка США адресована тем, кто незаконно захватил власть и своими действиями и бездействиями создал раскол государства? Почему штаты не поддерживают законного Овоща, при котором никакие территории не орали “Россия” и “Путин” и не проводили референдумы? Ну, если они такие честные, незаинтересованные и демократичные- почему такой странный выбор?

                    • alushta

                      Так моей приятельнице жених тоже говорил, что до нее у него были любовницы, а с ней -законный брак, венчание и все серьезно. С меморандумом- неувязочка. Штаты поддерживали майдан до того, как появилась проблема Крыма. И, насколько я помню, гарантии по меморандуму (нератифицированному, ну да ладно)- не только у штатов. Где все остальные гаранты? Почему поддержка США адресована тем, кто незаконно захватил власть и своими действиями и бездействиями создал раскол государства? Почему штаты не поддерживают законного Овоща, при котором никакие территории не орали “Россия” и “Путин” и не проводили референдумы? Ну, если они такие честные, незаинтересованные и демократичные- почему такой странный выбор?

                    • a_s_k_e_t

                      Мы опять пошли по кругу? Вы считаете народ рабами, дело которых прийти раз в пять лет и сделать вид, что от них что-то зависит. Я же считаю, что если власть в стране узурпирована и нет иного способа ее поменять, то единственно возможным вариантом остается восстание. И в законах нормальных стран, где правительство боится народа, а не наоборот, это прописано.

                    • alushta

                      Не знаю, кто пошел по кругу, но не я. В законах каких стран прописано право на восстание? Со времен греков и римлян “восстание” применяется, в основном, к рабам, а слово “демократия”- к свободным гражданам. У вас отчего-то наоборот. И почему, все-таки, Штаты горячо содействуют восстанию и его вождям, несмотря явный вред суверенитету Украины от деятельности этих яйценюков?

                    • a_s_k_e_t

                      Например, США. Вред суверенитету Украины от действий россии, а не от кого-то еще.

                    • alushta

                      Учение Маркса всесильно Потому что оно- верно. Мы еще в институте прикалывались над утверждениями без доказательств 🙂

                    • alushta

                      Про утверждение, что во всем виновата Россия 🙂 Оно похоже на утверждение про учение Маркса. Столь же категорично и бездоказательно. Ну и перевод разговора с Сша на РФ я тоже заметила.

  1. alushta

    Вести фм вчера сообщили мне, что Медведев поручил кому-то разработку проекта особой экономической зоны в Крыму. А это значит, что мечты о крахе крымской экономики вряд ли сбудутся. “Она еще простудится….” (с) И мы собираемся прокатиться в этом году в Крым через переправу, две машины -9 человек. С палатками. Есть мысль, что народу там будет мало, а, значит, будет хорошо.

  2. Аноним

    Есть еще шельф, который якобы неимоверно богат. Но это перспективы очень смутного будущего. А так- да, вполне правдоподобная картина нарисована. 6 млн. туристов -йок, экономические связи с материком -йок. Т.е. просто все, на чем держалась крымская экономика. Поддержание крымских штанов на первое время -это не менее 10 ярдов в год, не рублей, ясное дело. И это без всяких там мостов и АЭС. Ну и зная повадки тт. Константинова и Аксенова, можно не сомневаться- от этих ярдов кусок они отпилят приличный. Если их самих раньше от кормушки не отожмут российские друзья.

  3. Аноним

    Цены поднимутся, но зато будет посвободней. Я был в Коктебеле 2 года назад – все хорошо, но толпень реально доставала, да и количество ларьков с навязчивыми лотошниками тоже. Если Крым превратится в дорогой, эксклюзивный курорт для ограноченноог числа состоятельных господ – может и будет достойным местом для посещения. Ездим же мы на Сейшелы, хоть туда и билет дороже. А крымчане? что крымчане – больше половины их и так пенсионеры и бюджетники, а те немногие, кто зарабатывал трудом на рынке услуг – ну подадутся в Россию, они же туда “хотели”. Остаются владельцы мелкой осбственности – ее начнут скупать для постройки инфраструктуры для “состоятельных господ”, как в Сочи было. Тут уж зависит от отношения властей: если позволят выселять по беспределу – могут собственники протестовать. Но их не так уж много. А может и не позволят по беспределу – запалтят им настоящую цену. В общем пока экономик России не гигнется, с Крыом ничего страшного не будет. Другое дело, что экономика России довольно скоро (не более чем в течение десятилятия) гигнется.

    • Аноним

      Учитывая, что экономика России экспортозависима, причём зависит от поставок топливного сырья (80%), то гигнется скорее, чем за десятилетие. Эмбарго с иракских скважин уже сняли, Европа до июня-июля уже этого года уйдёт от российских поставок. Иракская нефть стоит 50-60 баксов за баррель против более, чем 100 баксов у России. Если ничего чудесного или неожиданного не случится, то уже к концу лета там будет не до Крыма. Это некоторые наивные думают, что действия ограничились санкциями против кучки чинуш. Мир привык уже работать системно, уверенно и со всеми процедурами. Чистыми руками.

        • Аноним

          И вообще меня третье обсуждение подряд удивляет тенденция прикинуть, как России будет плохо, но не задуматься, будет ли хорошо Украине. Украина к концу лета сможет переориентироваться на западные рынки, если Россия гикаться начнёт?

          • Аноним

            Видите ли, почему вопрос заостряется именно на России: никто в Украине не сомневается, что будет трудно, что будет очень трудно, что переступить порог из всё ещё совка – непросто и будут и ошибки, и достижения. А вот Россия почему-то… ликует) Как будто есть хоть какая-то рациональная причина этого головокружения от успехов. Причём искренне так, будто не увели под шумок Крым у парализованного революцией брата, а повергли Мировое ЗЛО Мощной Дланью Справедливости.

            • Аноним

              Вспомните сначала как Украина под шумок развала СССР увела Крым. И не только не получив на это согласие крымчан, а прямо наплевав на их желания.

              • Аноним

                У КОГО Украина увела Крым? Вы бредите. Правительство СССР прекратило свое функционирование, а правительство РФ охотно утвердило ныне международно-признанную границу. Т.е. никто никаких претензий не предъявлял. Если же пересматривать историю – давайте пересмотрим итоги СМоленской Войны, когда Алексей Михайлович увел у Польши Смоленск. Я подозреваю, смоляне не будут даже возражать.

                • Аноним

                  Увела: 1) У крымчан, лишив их надлежащего им по советским законам права на самоопределение. Конкретно — не проведя положенный отдельный референдум. 2) У русских. Которые не уполномачивали Ельцина утверждать границу. Не говоря о том, что не позднее окт. 1993 года ельцинское правительство перестало быть представительным вовсе. Но важнее даже не то, что произошло, а то, что есть. Если некая женщина была выдана замуж (тем паче, как Крым, против ее воли), а муж ее например стал избивать, да или попросту стал не мил, наличие даже оформленного брака в прошлом не означает обязанности женщины сохранять брак и отсутствие за ней права разорвать его. Так обстоит дело с точки зрения либеральных ценностей. С точки зрения мусульманско-фундаменталистских — возможно, что иначе, и что не желающую насильственного продолжения брака женщину надлежит побить каменьями.

                    • Аноним

                      Извините, не уловил, о какой уполномоченности Путина вы говорите. Уполномочен по отношению к кому? РФ — это государство являющееся собственностью Путина, но не являющееся государством русских или хотя бы государством “граждан РФ”.

                    • Аноним

                      Офигеть. Вы действительно считаете, что Россия – собственность Путина? Она-то хоть согласна? Референдум на этот счёт не хочется провести? Собственно, и вправду дискуссия теряет смысл в таком случае.

                    • Аноним

                      Что в РФ с демократией и политическими свободами не слишком и правительство не является представительным как минимум с окт. 1993 года — это весьма распространённая и почти что самоочевидная точка зрения.

                  • Аноним

                    >Но важнее даже не то, что произошло, а то, что есть. Именно. И международное сообщество приняло принцип римского права “Чем владеешь, тем и владей”. Пересматривание границ в одностороннем порядке (даже при горячем желании жителей захваченной территории) считается совершенно неприемлимым. Причина проста: иначе границы бы постоянно передвигались во многих местах со смешанным население, особенно в странах Африки и Азии со слабой государственностью. Скажем Индия в свое время легко могла “путинским путем” присоединить тамильские части Шри-Ланки, ДРК и СОмали давно быр азобрали по частям соседи и т.д. Но если кто-то думает, что это привело бы к стабильности – нет, так как и государства в новых границах могли вступить в период кризиса – и их в свою очередь начали бы дерибанить соседи. Наконец и недавняя история РФ говорит о пользе обратного: никто не признавал ни независимой Чечни, ни результатов референдума в Татарстане. Учитывая многонациональность РФ и то, что высокие цены на нефть (на которых базируется ее стабильность) не вечны – не стоит бросаться камнями человеку, живущему в стеклянном доме.

                    • Аноним

                      > международное сообщество приняло принцип римского права “Чем владеешь, тем и владей”. Пересматривание границ в одностороннем порядке (даже при горячем желании жителей захваченной территории) считается совершенно неприемлимым. Вы несколько не в курсе того, что приняло международное сообщество. Вот самое недавнее решение суда ООН, принятое по настоянию как раз “международного сообщества”: http://oboguev.livejournal.com/2783049.html Про решения “международного сообщества” во время распада СССР и напоминать излишне. > Учитывая многонациональность РФ … не стоит бросаться камнями человеку, живущему в стеклянном доме. Вы, очевидно, не в курсе моей очень давней и продуманной позиции. Я выступаю за то, чтобы все желающие национально-государственного и даже просто государственного отделения от РФ получили возможность такого отделения — в границах, разумеется, не прочерченных карандашом тов. Сталина, а конкретных территорий (определяемых напр. референдумами на уровне микрорайонов — т.е. максимальной практически-реализуемой аппроксимации к индивидуальному волеизъявлению), население которых выскажется за отделение от России. Если вам будет любопытно, можете сделать поиск в Яндексе по моим записям и комментариями с ключевыми словами “референдум” и “микрорайон”.

                    • Аноним

                      >Вот самое недавнее решение суда ООН “Provisional Self-Government созданной в рамках Security Council resolution” И где такое в отношении Крыма? >Про решения “международного сообщества” во время распада СССР и напоминать излишне Ви время распада СССР перестало существовать федерально правительство – т.е. не было субъекта применения международного права. >Я выступаю за то, Ваше мнение не играет тут значительной роли. Зато играет pоль мнение Путина. Который показал полную беспринципность и лицемерие: не признавая ни права кого-либо на отделение от РФ, ни права отделения других “образований” (вроде Сомалиленда или Косово) мороча публике голову насчет прав “крымчан”. >все желающие национально-государственного отделения Все? Вплоть до отдельного дома?

                    • Аноним

                      > И где такое в отношении Крыма? В Крыму не существовало временного международного протектората над ним, и в частности не существовало аналогов резолюции 1244 и UNMIK Constitutional Framework for Provisional Self-Government, поэтому никаких ограничений на односторонее провозглашение независимости Крымом со стороны подобных актов международного права в крымском случае быть не может априори, в силу отсутствия в случае Крыма актов подобных упомянутым. Релевантная к крымскому случаю часть решения состоит поэтому в анализе судом того, нарушает ли одностороннее провозглашение независимости общие (неспецифичные для Косова) нормы международного права, и заключении, что “The Court has concluded … that the adoption of the declaration of independence … did not violate general international law”. > Во время распада СССР перестало существовать федеральное правительство – т.е. не было субъекта применения международного права. Во-первых, куда же оно подевалось? На момент подписания беловежского соглашения Горбачев оставался президентом СССР. Во-вторых, где легитимное федеральное правительство действительно перестало существовать — так это в Киеве. В-третьих, разве прекращение по каким-либо причинам существования правительства означает правовую ликвидацию страны как субъекта международного права? > Ваше мнение не играет тут значительной роли. Но обращались-то вы с замечанием, что “не стоит бросаться камнями”, именно ко мне, насколько я вас понял. Или к Путину? Если последнее, то напрасно: он ЖЖ скорее всего не читает, и вашего комментария не увидит. > Все? Вплоть до отдельного дома? “максимальной практически-реализуемой аппроксимации к индивидуальному волеизъявлению”

                    • Аноним

                      “The Court has concluded ” Т.е. к Крыму его заключения не относится, так? Поскольку мы можем судить, что односторонние провозглашения независимости (например Сомалиленда, Приднестровья, Карабаха и т.д.) рассматриваются как нарушение международного права и не признаются – то ожидать признание Крыма (и тем более аннексию непризнанной территории соседями) не приходится. >Или к Путину? к Путину > вашего комментария не увидит Или к Путину? >вашего комментария не увидит Ну, некоторые сторонники Путина увидят. И может кто-то из них поймет, как он глуп.

                    • Аноним

                      > к Крыму его заключения не относится, так? Относится в части анализа и заключений, которые не являются специфичными для Косово, а именно, в части анализа и решения о том, что односторонее провозглашение независимости частью государства не нарушает общий корпус международного права. Подробнее с предметом (в частности, что именно составляет данный корпус рассматривавшийся судом) вы можете ознакомиться в решении суда — я ведь привёл ссылку на PDF файл. > односторонние провозглашения независимости … рассматриваются как нарушение международного права и не признаются Вы ошибочно смешиваете понятия права и признания. Признание вовсе не определяется исключительно правом, а совокупностью факторов, включая государственные интересы желающего или, напротив, не желающего осуществить признание государства.

                    • Аноним

                      “Я выступаю за то, чтобы все желающие национально-государственного и даже просто государственного отделения от РФ получили возможность такого отделения — в границах, разумеется, не прочерченных карандашом тов. Сталина, а конкретных территорий (определяемых напр. референдумами на уровне микрорайонов — т.е. максимальной практически-реализуемой аппроксимации к индивидуальному волеизъявлению), население которых выскажется за отделение от России.” -И абсолютно то же самое для любой другой страны. Чтобы вся сеть политико-административных границ максимально соответствовала реальным желаниям каждого ментально-однородного микрорайона. Люто, бешено поддерживаю.

                    • a_s_k_e_t

                      Т.е переселяем лояльных граждан в район, забираем и т.д.?

                    • Аноним

                      Если грамотно провести границы, количество не лояльных сведется к минимуму. И их уже вполне реально переселить, если захотят.

                    • Аноним

                      Это феодальный строй, батенька. Угадайте, кому интересно. Вас так ещё в национал-предатели запишут.

                  • Аноним

                    1. В истории СССР известны случаи референдума касательно самоопределения? Нет, это не бред, а розовая лапша в ушах. 2. Очаровательно. Что ж вы, русский, не уполномачивали своего Ельцина, а теперь ищете отмазки для интервенции у нас? Вы неверно оцениваете ситуацию. Есть квартира, которую я обмениваю на другую. (территория на территорию) Спустя время старый владелец выламывает двери и вселяется, аргументируя, что он здесь раньше жил. Так что фигня это всё и обыкновенный бандитизм.

                    • Аноним

                      Что до 1: Украина претендует на то, что в основе её секцессии и государственности лежит референдум. Эта претензия ложна, но она есть. В остальном, я не уловил, что именно вы пытаетесь сказать, и каким образом ваш комментарий относится к тому, о чём писал я.

                    • Аноним

                      1. Вообще-то на референдуме 91-го крымчан спрашивали на тех же основаниях, что и остальных украинцев. Более того, именно в составе Украины, после референдума, Крым восстановил автономию, в то время как в составе СССР он являлся лишь областью Украины. 2. Вы пишете здесь о некоторых проблемах Российской власти, участники которые якобы не имели права подписывать некоторые документы. Подобные высказывания о совершённой «несправедливости» являются попытками оправдать настоящие совершённые действия. Вы сравнили Крым с женщиной. Увы, это не совсем корректное сравнение, поскольку вы в вашем примере забираете женщину соседа вместе с койкой, при том уже имеете в своих апартаментах немало других необласканных, а часто – и избитых женщин. Но эта аналогия всё же действительно неудачна, ибо люди – отдельно, территории – отдельно. Вы не можете не знать, что как минимум Таганрог с прилежащими землями был симметрично оттяпан взамен Крыма. Который числился с тех пор на балансе УССР и отстраивался из её бюджета.

                    • Аноним

                      Вы не можете не знать, что как минимум Таганрог с прилежащими землями был симметрично оттяпан взамен Крыма. Который числился с тех пор на балансе УССР и отстраивался из её бюджета. Бне зависимости от моего отношения (резко отрицательного, разумеется) к аннексии Крыма, Таганрог не был «симметрично оттяпан взамен Крыма». Даже поверхностный поиск в интернете дает возможность в этом убедиться.

                    • Аноним

                      25 февраля 1919 г 4 северных уезда Черниговской губернии были переданы РСФСР. Также из состава УССР были вычленены и переданы РСФСР населенные этническими украинцами Белгородский и Грайворонский уезды. С апреля 1918 года эти уезды входили в состав Украинской державы гетмана П. Скоропадского, после свержения которого они вошли в состав Украинской Народной Республики. После захвата региона Красной армией Белгородский и Грайворонский уезды в административном отношении числились за УССР, однако в 1919 г. были переданы РСФСР. В августе 1924 года также были переданы в состав РСФСР часть Шахтинского и Таганрогского округов Донецкой губернии Украинской ССР. Таким образом, целая Белгородская область, а также часть Брянской, Курской, Воронежской и Ростовской областей Россия забрала у Украины. Это были исторически и этнически исконно украинские земли (в то время более 70% населения территорий), население которых традиционно разговаривало на украинском языке и на насильственную русификацию которых понадобилось несколько десятилетий. Границы несколько раз сдвигались, и окончательно были установлены в 1950-е гг., а взамен РСФСР передала УССР Крымский полуостров.

                    • Аноним

                      Напоролся на статью Сергея Шумило на Обозревателе, стало интересно. Погуглил, порылся в источниках, абсолютное большинство информации подтвердилось, кое-что даже уточнилось. Непроверенную инфу из чужих блогов и новостных страниц постить некомильфо))))

                    • Аноним

                      Именашта некомильфо. Поэтому бы и хотелось уточнить насчет последней фразы в цитате. Другие источники ее не подтверждают.

                • Аноним

                  21 мая 1992 года Верховный Совет РСФСР принял постановление №2809-1, которое признавало Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» «не имеющим юридической силы с момента принятия» ввиду того, что оно было принято «с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры».[13] Однако, российский парламент уточнил, что, из-за конституирования последующим законодательством РСФСР факта передачи Крымской области и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считает необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения[13].Крымская АССР была восстановлена 12 февраля 1991 года по результатам референдума. Через 4 месяца, 19 июня, упоминание о восстановленной автономии было включено в конституцию Украинской ССР 1978 года[5]. 4 сентября 1991 — была принята Декларация о суверенитете Крыма. 6 мая 1992 года, после распада СССР и в связи с провозглашением независимости Украины, принята конституция Республики Крым, которая установила вхождение Крыма в состав Украины на договорных отношениях. Попытки Крыма отделиться от Украины были пресечены, и в 1994 году была создана Автономная Республика Крым.

                    • Аноним

                      Отсутствие споров по границам не делает законной передачу Крыма Украине. Как и не позволяет Украине попирать права крымчан на самоопределение.

                    • Аноним

                      Как вы понмимаете термин “законный” интересно было бы знать? Источник закона – правительства государств. С момента, как два законных правительства принало границу – она становится законной и это отменяет ВСЕ до единого предыдущие законы (как принятие любого другого закона отменяет все предыдущие, ему противоречащие). Других правительств РФ и Украины на момент принятия их взаимных границ не существовало (правительство СССР уже не провозглашало свой суверенитет) так что сомнений в их законности не может быть. Если даже они есть, с тех пор правительства сменились на еще более легитимные и подтвердили признание границы. Чем в вопросе ее законности поставлена жирная точка. Права же населения какого-либо региона суверенного государства на самоопределение НИГДЕ и НИКЕМ не признается. Напротив, сейчас в мире существует множество регионов, требующих соопределения, более десятка из них – имеют фактическое независимое управление многие десятилетия (например Сомалиленд) – но их права никем не признаны.

                    • Аноним

                      Законный означает проведенный в соответствии с законом. РФ признало передачу Крыма Украине незаконной. Соответственно для устранения нарушения процедуры она должна быть произведена в соответствии с правилами, которые включают в себя проведение референдумов. Тем кто незаконно получил не стоит жаловаться на то, что у них забрали это с нарушением закона. Считайте, что Россия совершила самоуправство. “Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права”.

                    • Аноним

                      >РФ признало передачу Крыма Украине незаконной Поздно – уже была признано законной обеими сторонами (включая ту же РФ), так что граница являлась международно-признанной. А менять международно-признанную границу – не в юрисдикции одной РФ. >Тем кто незаконно получил не стоит жаловаться на то, что у них забрали Хи-хи, так и Россия тогда незаконно получила: она гарантировала независимость Крымского Ханста, но Екатарина незаконно нарушила этот договор. Если Вы считаете, что псоледующее международное признание не узаконивает границы – ддавайте откатимдся до времен до Екатерины – я по крайней мере не против.

                    • Аноним

                      Никогда не поздно поставить на место нарушителя прав населения Крыма. Можете пожаловаться в ООН. Поплакаться в жилетку дяде Сэму. В любых ваших рассуждениях есть один маленький изъян вас совершенно не интересует в каком государстве хотят жить крымчане, Крым для вас территория. А для нас Крым это русские люди, которые хотят чтобы их забрали на Родину. Хотите вернуть Крым? Тогда уничтожте 2 миллиона крымчан, заселите Крым галичанами, подпишите договор о границах с Россией и он будет украинским. Всё как вы любите, в полном соответствии с канонами международного права.

                    • Аноним

                      >вас совершенно не интересует в каком государстве хотят жить крымчане Это НИКОГО не интересует, пока человек не пришел в консулат и не подал документы на место жительства. Вы думаете какой нибудь бедный, худой как слелет сомалиец хотел роситься и жить в несчастном СОмали? нет конечно, он гораздо больше хочет жить в Европе или США. Возьмем того же “лидера крымчан” Аксенова. Ознакомтесь с его биографией: русский, живший в Молдавии, приехал в УКРАИНСКИЙ Крым. Получил, как порядочный человек, вид на жительство и гражданство – т.е. ХОТЕЛ жить в Украине. И вдруг ему расхотелось? >А для нас Крым это русские люди, которые хотят чтобы их забрали на Родину. Забирайте Аксенова и всех остальных ему подобных. Никто вам не запрещает. Вон в Сoчи, пишут, целые кварталы после Олимпиады пустуют – туд аи забирайте.

                    • Аноним

                      Мы уже забрали, вместе с чемоданом, вокзалом и всем остальным. Вы говорите “забирайте” как будто я из России могу им указывать куда им ехать и где жить. Вы их за домашних животных принимаете? Они сами решили как им быть и как жить. Съездите туда объясните 2-м миллионам человек, что их решение отсоединиться нарушает ваше желание видеть территорию Крыма в составе Украины, и что они должны валить из Крыма если не хотят быть украинцами, а потом, если вы вернетесь оттуда живым и здоровым, мы продолжим разговор.)

                    • Аноним

                      Но вокзальчик и все остальное придется вернуть – не сейчас, так попозже. Кража не дает прева собственности. Аксенова и его чемодан можете оставить.

                    • Аноним

                      Придется?) И как вы себе это представляете? Как будет происходить возврат?

                    • Аноним

                      Ок подождем 24 года.) За двадцать четыре года индонезийского правления население Восточного Тимора подвергалось внесудебным казням[en], пыткам, массовым убийствам и спланированным случаям голода. Массовое убийство в Санта-Круш[en] в 1991 году вызвало всемирное возмущение, последовали многочисленные отчёты о такого рода убийствах[⇨]. Сопротивление индонезийской власти оставалось сильным[1]; Референдум 1999 года[en], призванный определить будущее Восточного Тимора, показал, что большинство населения выступает за независимость, и в 2002 году он стал суверенным государством[⇨].

                    • Аноним

                      >Ок подождем 24 года.) Это можно. Германия ждала воссоединения 44 года. >подвергалось внесудебным казням[en], пыткам, массовым убийствам и спланированным случаям голода Пытки в Крыму уже начались, остально тоже не за горами, гляда на то, каким хулиганам и бандитам Путин отдал там власть. >Референдум 1999 года[en], призванный определить будущее Восточного Тимора, показал, что большинство населения выступает за независимость Через 20 лет власти руссо-фашисто покажет и не такое.

                    • Аноним

                      Вы очень забавный, мечтаете чтобы русские Крыма воссоединились с украинцами.) Нет, съездите в Крым, я в нем был 6 раз. Украинофилов ни одного не видел.)

                    • Аноним

                      «Наполеон взял Москву и проиграл, а Кутузов отступил и выиграл». © прп. Амвросий Оптинский. Я в Крыму был много раз, даже не берусь считать, сколько. Украинофобов тоже не видел ни одного. И даже «проклятых» европейцев там привечали так же радушно, как и любого другого отдыхающего.

                    • Аноним

                      Украинофобов там нет, как нет и украинофилов. А вот русофилов полно.

                    • Аноним

                      Вы путаете крометофилию с русофилией. Боюсь, у вас несколько пионерское восприятие «спасаемых угнетённых». Любят деньги, а за деньги любят всех. Обычная психология поколениями заточенного на обслуживание населения.

                    • Аноним

                      Какого вы однако мнения о своих бывших согражданах.) Я думаю они правильно сделали, что помахали вам ручкой. В России о них так не скажут.

                    • Аноним

                      Скажут. Более того, это поняли ваши верха раньше вас, им для этого личный опыт не нужен. Вы видели Симферопольские агитки? «Баблос! Мы дадим вам больше и длиннее!» Всё весьма ожидаемо. Это вы машете комсомольскими лозунгами, а тётушкам в Крыму на цвет флажка плевать, у них сезон сорван, зимой жрать будет нечего. И вряд ли они будут кушать ваше мнение о «новых согражданах».

                    • Аноним

                      Да, да они все сдохнут зимой от голода. Приползут к вам на коленях, а вы еще и подумаете брать ли этих предателей с собой в Европу. Я не обсуждаю триллеры в стиле фэнтези по украински. Напишите мне через год поговорим предметно.)

                    • Аноним

                      Что за фашистские фантазии? Я очень надеюсь, что люди в Крыму переживут обещанные до «стабильности» три года. И что она вообще наступит. И, конечно, прекрасно понимаю, что никто никуда с территорией назад не попросится, ибо «сепаратизьм!», а за это у вас имеют по-полной и превентивно. Пока что имеем то, представители правительства Российской Федерации на совещаниях с украинскими энергопоставляющими компаниями предлагают отсоединить крымскую энергосистему от энергосистемы Украины. Зачем – тот ещё вопрос. Это как-то незаботливо по отношению к «новым гражданам». А в Китае, между тем, год могут и не высидеть, до разговора можете и изменить точку зрения касательно оккупаций, когда самим начнёт жечь.

                    • Аноним

                      Фантазии? Это не я, это ваши соотечественники фантазируют. Энергосистему необходимо отсоединить. Как раз в порядке заботы о новых гражданах. Нельзя иметь в составе РФ стратегический, кроме прочего, регион энергозависимым от Украины. Тем более, что ваша электроэнергия для крымчан будет по любому дороже российской. Естественно без электричества Крым не оставят построят ТЭС или проведут с Кубани. Необходимо еще и мосты строить железнодорожный и автомобильный ну и тоннель под проливом совсем не лишним будет. Его если чо разрушить сложнее.)

                    • Аноним

                      Скажут. Еще и не так скажут, когда поймут сколько миллиардов из и так нищего бюджета придется туда угрохать. Собственно, уже говорят.

                    • Аноним

                      Да ну надоели уже со своим бредом про «защиту прав населения Крыма». В отличие от России, Украина является полноправным членом как Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств (1 февраля 1995 года), так и Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств (5 ноября 1992 года). Украина участвует в мониторинговых циклах, которые регулярно проводятся Консультативным комитетом Рамочной конвенции и Комитетом экспертов Хартии. По состоянию на сегодняшний день ни один итоговый или промежуточный документ этих органов не подтвердил фактов «тотального игнорирования интересов русскоязычных жителей Украины». Напротив, в докладе, подготовленном Консультативным комитетом Рамочной конвенции по итогам третьего мониторингового цикла и одобренной на заседании Комитета министров Совета Европы 18 декабря 2013, Украина критиковалась за то, что русскоязычному меньшинству предоставляется гораздо более высокий уровень защиты, чем другим национальным общностям. Обвиняя в нарушениях прав русскоязычного населения Украину, которая не только ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств в 2003 году, но и уже прошла два цикла мониторинговой процедуры, предусмотренной этим договорно-правовым инструментом, Россия в очередной раз демонстрирует двойные стандарты по отношению к Украине.

                    • Аноним

                      О чем вы? У крымчан нарушено право на самоопределение начиная с 1954 года. О дискриминации иных прав разговор не идет.

                    • Аноним

                      «А для нас Крым это русские люди, которые хотят чтобы их забрали на Родину». © Русских людей – забирайте. Действительно же их не спросили, хотят ли они переселяться в Крым. Кстати, что именно вы подразумеваете под «правом на самоопределение» и не считаете ли вы, что нарушаются права на самоопределения украинцев в России?

                    • Аноним

                      Юноша, русские люди в Крыму жили еще за двести лет до того как они вдруг стали “украинцами”. Касаемо самопределения украинцев в Россиии нарушения их прав, когда вы найдете в России регион населенный украинцами более чем на 50% я готов буду с вами подробно разобрать этот вопрос.

                    • Аноним

                      Хм, будем считать сентенцию о юноше данью Дню Дурака. Согласен, русские жили в Крыму и до великого переселения. Некоторое количество. В таком случае их тоже лучше оставить на родине, – заметьте – никаких противоречий это не вызывает. Хах, согласен так же, что в СССР здорово занимались миграциями и переселениями, разбавляя народности, особенно некоторые. И, конечно, это – повод не учитывать интересы десятка миллионов граждан с украинскими корнями. Но всё же вы так и не указали, как именно нарушались права русского населения в Крыму (бред про то, что они хотят вернуться в Россию, прихватив и территорию, и от этого страдают – даже не обсуждается). Рекомендую учесть, что я сам русский, и мне вот интересно, что же такого может обеспечить государство Россия, что гарантирует мне, например, самоопределение.

                    • Аноним

                      >>(бред про то, что они хотят вернуться в Россию, прихватив и территорию, и от этого страдают – даже не обсуждается) Ну если не обсуждается, то тогда у нас с вами нет предмета для разговора. >> я сам русский, и мне вот интересно, что же такого может обеспечить государство Россия, что гарантирует мне, например, самоопределение Извините, я бы обсудил с вами этот ваш бред, но не понимаю о чем вы говорите.

                    • Аноним

                      В таком случае предмета действительно нет. Быть меценатом и раздавать земли всем желающим жить в России неразумно. Понял. Ответить не можете.

                    • Аноним

                      Не могу, ибо не понимаю о каком праве на самоопределение русских составляющих 80% населения в РФ вы говорите.

          • Аноним

            Россия сейчас активно блокирует ввоз абсолютно всех украинских товаров. Так что будет (очень) больно, но перестройка торговых караванов уже началась..

      • Аноним

        Хорошо бы. Но в соседней теме владелец ЖЖ посмеялся над моим предложением созвать на совет бывших президентов Украины. Получается, за 23 года ни одного достойного и примечательного человека у власти не нашлось? В России, например, таким человеком в своё время стал Примаков – самый разумный премьер-министр того периода.

  4. lorer_denis

    Крымчане, конечно, сами шли к подобным проблемам, не желая менять свое отношение к туристам и вкладываться в инфраструктуру. Но наказание, ИМХО, не адекватно их вине. Закрытие границ, армия другой страны, банды местных гопников с оружием, экономическая блокада – это перебор. Они не ведали, что творили, Всевышний, прости их.

  5. tin_tina

    Я с самого начала была уверена, что у Крыма единственное возможное будущее – непотопляемый авианосец (ну, или, как Вы пишете , военная база). Причем это не издержки плана, а так все было и задумано. Прокормить военную базу гораздо легче, чем несколькомиллионнное население.

    • Аноним

      Какой авианосец? откройте карту – Турции достаточно закрыть Босфор, чтоб весь ЧФ потерял какое-либо значение. реально в нем (помимо корабей для охраны побережья) уже нет ни малейшего смысла.

      • tin_tina

        Так это в переносном смысле слова. так когда-то в СССР называли Японию – “непотопляемый авианосец США”. Военная база, да. А что в стратегическом смысле слова совершенно бесполезная, так оно и ничего. Там планируются дивиденды совсем иного рода.

  6. Аноним

    Не исключено, что российские граждане захотят помочь Крыму не только туристическим визитом – почему-то такая возможность не рассматривается. Скажем, организуется какой-нибудь «Фонд помощи Крыму», в который будут переводить деньги желающие…

  7. arcxer

    Все это, возможно, и так, и не так. Я думаю, краски сгущены (намеренно) автором. Возможно, будет лучше. Или хуже. Может, Россия осыпет крымчан благами по самые немогу (вряд ли, но вдруг?) Посмотрим. Суть не в этом. Суть в том, что именно для того, чтобы предотвратить вопросы подобные поднятым, и был организован безумно “легитимный” референдум – за две недели. Вот такое вот добровольное и едино гласное волеизъявление…

  8. Аноним

    По поводу беспредела в Крыму прогнозы начинают сбываться: “21 марта в районе 5 часов вечера, в квартиру принадлежащую дочери депутата городского совета Севастополя Нины Дмитриевны Прудниковой вломилась группа вооруженных палками и щитами по “евромайданному” образцу людей в камуфляжной форме, которыми руководил “казачий атаман” Вячеслав Бебнев, являющийся депутатом Инкерманского городского совета… были отмечены люди с символикой “Русского блока”… избили мужа Нины Прудниковой Виктора Прудникова, нанесли побои 20-летней дочери… были украдены 12 000 долларов…”

  9. andretv

    Почему то хочется открыть там бизнес… Строительство намечается не хилое. Пизнесмены и олихархи станут вламывать туда баблосы… ибо в России уже везде (с избытком) понастроили торгово-развлекательные центры… плюнуть некуда. На другое у них ума не хватает. Думаю, что в Крыму начнут строиться мегамоллы. Будет там народ торговать и развлекаться – все как в России. Торгово-развлекательная страна… торгово-развлекательный Крым. Ну а с какого перепуга там должно случиться что-то другое?! Ведь не Швейцария его аннексировала… И ежу понятно : )))

  10. Аноним

    Как любят на Украине рассказывать друг другу о том, как все скоро плохо будет и в Крыму и в России. Ну нужно же хоть о чем то хорошем помечтать.) А в это время у них самих двор горит.

  11. Аноним

    Эх, как же людям говна соседу хочется, аж пыль стоит. Советую читать или смотреть официальные заявления президента и депутатов РФ, а не заниматься надуманными “прогнозами”. Большинство украинцев-туристов – дикари, санаторники, в гости к родственникам. Дикарей и санаторников из РФ можно навезти на порядок больше. Автотуризм да, будет слегка страдать, но не сильно критично. Восстанавливают заводы, преимущественно оборонные, давно заброшенные Украиной. Уже сейчас только в нашем городе уникальный НИИ парашутных систем составляет список необходимого оборудования для модернизации, а другой завод уже забронировал себе один-два выпуска сварщиков. И это только начало.

    • andretv

      Самолеты Ан-124 “Руслан” в скором времени начнут выпускать в России….как и вертолетные двигатели. Процесс идет полным ходом. Что самое интересное… их выпускали то не в Крыму 🙂 И кто же “отжал” это у Украины? Вопрос риторический…

      • Аноним

        Если еще вспомнить, куда делись рентабельные ГОКи и металлургические комплексы, а также прочие рентабельные производства(оборонных вообще уйма)…

    • a_s_k_e_t

      Ничего подобного. Рад буду, если все будет хорошо. Просто реально не вижу, как все будет хорошо. А в официальных заявлениях 6 ярдов обещали и пенсии сразу, а по итогу – хер.

  12. samaritatyanin

    1. закон скорее всего не примут. 2. заселить Крым в сезон могут бюджетниками\профсоюзниками – в СССР даже частники подписывались на такое 3. помимо путевочного субсидирования будет и билетное субсидирование, типа с Сибири дешевые авиабилеты – и вот это это точно сработает. но это мы сейчас говорим исключительно про туризм, с остальным сложнее – вывозить оттуда сложно, хотя думаю что с Украиной все равно так или иначе договорятся и транспортные пути в РФ через украинскую территорию восстановятся

      • samaritatyanin

        ну тут я чисто эмперически рассуждаю – озвучили отмену закона о языках, не прошло, потом был разговор о визах для россиян – тем же самым закончилось. скорее всего и тут будет то же самое

            • a_s_k_e_t

              Я вас умоляю, не читайте росийскую прессу про Украину 🙂 Если конечно, вас интересует что-то похожее на правду. У нас много русскоязычной прессы 🙂 Тем более, что в данной статье вы читаете не факты, а пережеванные “журнализдом” с его слюной впечатления.

              • samaritatyanin

                http://ru.slovoidilo.ua/news/1564/2014-03-20/yacenyuk-ne-budet-speshit-s-vvedeniem-viz-s-rossiej.html украинское же вроде? там то же самое. вот я честно говоря сомневаюсь в пользе виз для Украины – ибо в итоге Россия со своей стороны закроет границу. кто больше проиграет в этом случае?

                • a_s_k_e_t

                  Х.з. В любом случае проиграют простые граждане. Но то количество политических туристов из России, к-е сейчас шарится по стране вынуждает что-то делать в этом направлении.

                    • a_s_k_e_t

                      Как правило “турысты” достаточно специфично выглядят, не имеют четкой легенды и т.д. Не из самых умных набирают 🙂

                    • samaritatyanin

                      тут вот еще какой момент – обычно когда одно государство против другого вводит визовый режим, то и в ответ появляются визы рано или поздно – а ведь для многих украинцев Россия это не туристическая мекка, а место работы – что будет с ними?

                    • a_s_k_e_t

                      Будут работать в стране. Жить будут похуже, но стране от этого будет только лучше. Или уедут на ПМЖ, ок, зачем нам такие люди? Сколько заколачивает строитель в бригаде в россии?

                    • samaritatyanin

                      будут работать – обычно едут когда работы нет в принципе, или сильная разница в зп – разве нет? страна да, но разве может быть гражданам хуже а стране лучше – это как назвать такой политический строй? согласен, правда они и России не так чтобы нужны вот честно – даже и не знаю, по разному наверное

                    • a_s_k_e_t

                      Ну, скажем так – у меня друг прораб, он на полторы штуки баксов в месяц не может найти людей в бригаду – он только качественно строит. А найте себе заместителя вообще бросил затею 🙂 Работы вполне.

                    • samaritatyanin

                      честно – я просто по факту знаю что едут работать в РФ. когда я работал в Киеве то зп у меня была не меньше московской (плюс доплата за командировку и тд и тп). людей брали на работу – зп тоже не маленькие были. но это речь про труд квалифицированный.

  13. nata_spb_2012

    Может стать как в Краснодарском крае. Дачи чиновников, местами огороженное побережье, бесправие и бедность простых людей, распил на мега-проектах, ухудшение экологии. Если отдыхать будет дороже Турции, кто туда поедет? Прикольно будет наблюдать за радующимися из-за присоединения к РФ, если рубль рухнет, и обесценятся пенсии, пособия и зарплаты бюджетникам.

  14. btg

    Думаю, в первій год особой траблы не будет. Распределят путёвки по особым ценам среди бюджетников и т.д. – пипл процент даст. Тем более деньги для конторы – не проблема

  15. Аноним

    В целом все верно написано. Только автор не учел одно НО! приедут не россияне, а любимая нация в составе россии……чечня. татары или в войну уйдут или на материк. Вместе эти народы жить не будут. по изгнанию татар за кого возьмутся? правильно, русских. Севаст, ввиду своей военной направленности, еще будет пригоден для проживания. А вот ЮБК вздрогнет от засилья лезгинок. И не сомневайтесь. Путияка, чтоб остров удержать под контролем, отдаст крым именно им. Все уже продумано. И хер кто с крыма куда смоется на материк. Рабы нужны будут по месту.

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: