НАТО как вечное пугало для вечных совков.

Со времен своего детства, которое прошло в недоброй памяти СССР, я помню, с какой страстью дикторы первого канала клеймили ненавистное кровожадное НАТО.

Я, как и миллионы других советских граждан, был свято уверен, что это некое крайне агрессивное объединение вражеских стран, созданное с целью нас воевать и завоевать.

Этакий Мордор.

Времена меняются, но НАТО остается таким же громким пугалом для совков.

Не допустить НАТО к своим границам! – истерят совки, в основном из россии, в интернете.

НАТО прочь! – написано у старушки на митинге.

Казалось бы, времена совка давно минули, появился интернет, но заставить себя набрать в Гугле два слова "Устав НАТО" и прочесть его если не в оригинале, то в переводе по-прежнему сложно для жертв киселевщины.

Еще бы там аж 14 коротких статей, чуть более тысячи слов.

Неподъемный объем для настоящего совка.

Ну, оно и правильно.

Ведь оттуда можно узнать такие крамольные вещи как, например, что НАТО чисто оборонительный военный альянс, где все его члены обязуются оказать военную помощь в случае нападения на одного из его членов.

Что, среди прочего, позволяет каждому члену альянса отказаться от содержания огромной армии и содержать небольшую, но современную и высокооплачиваемую.

Никакой помощи в случае нападения одного из членов альянса на кого-либо не предусмотрено.

Какой ужас!

Это же придется пересмотреть все мировоззрение.

Не-не.

Вы лучше мне не верьте.

И не ищите Устав НАТО.

А то что же это такое получается?

Получается, россия против того, чтобы соседи могли от нее защититься?

Тут может возникнуть нехороший вопрос – а почему она против?

А такой вопрос – это уже измена родине, экстремизм и терроризм.

Нет, не надо думать своими мозгами.

В некоторых странах нынче это опасно…

P.S. Вы им только не говорите, что база НАТО есть на территории россии – обморок случится…

19 Views;

238 Replies to “НАТО как вечное пугало для вечных совков.”

  1. alushta

    Вот, что меня удивляет в молодой украинской республике, так это скорость, с которой она, едва вырвавшись из векового имперского рабства балалаек и медведей, стремится немедленно отдаться какому-нибудь новому хозяину. Хотя, ваще, чего я удивляюсь? Это очень популярная идея среди молодежи -зачем милой -симпатичной девушке работать самой, решать какие-то проблемы, если можно найти старого пердуна, он и обогреет, и накормит, и защитит. И машинку купит. А кто не согласен с уставом дедушки-пердуна- тот- ватник и сельпо.

      • asharky

        В определённой степени – да. Как любое ПОЛИТИЧЕСКОЕ объединение или сообщество. Возникают определённые обязательства. Как правило взаимные, но это уже детали.

        • tyler78

          ну да, взаимные, это нормально. с путлеровской Россией это объединение невозможно – уже столько лет делали вид, что все нормально, но видно же, что это невозможно, пока путлер не отбросит коньки (и еще неизвестно, кто придет на смену). и я как-то не наблюдаю угнетения натовцами своих членов с помощью братской помощи, постоянного шантажа и вообще, об оккупации членом нато части другого члена нато не слышал (хотя допускаю, что это возможно).

          • asharky

            “…с путлеровской Россией это объединение невозможно..”

            Так это… Никто и не предлагал вроде. Я вот тоже категорически против какого-либо совместного полит.клуба с Украиной. Меня от её “новых героев” мутит.

            • tyler78

              Вы не предлагали, а товарищ Путлер иного мнения: за 15 ярдом пытался Овоща купить в декабре, а нынче так часто рассказывает о трагедии развала совка и исторической миссии возрождения его подобия.

              • asharky

                Ну “Путлер”, а Путин. И не “Овощ”, а Президент Украины – Янукович. Между прочим: по сей день вполне легитимный. И никто никого не покупал. Пытались просто помочь, дабы не случилось то, что всё-таки произошло: развал страны на части.

                • tyler78

                  про легитимность Овоща расскажите сирийцам, севернокорейцам и оставшимся сателлитам -за Ваши деньги, которые не достались российским молодым семьям, они подтвердят что угодно ))) это вообще интересный феномен – только в России считается, что президент может куда-то сбежать, прятаться больше месяца, вывезти сокровища чуть ли не камазами, призывать оккупантов к военной агрессии, требовать антиконституционного сепаратизма и при этом оставаться легитимным президентом, пока не помрет. уверен, если бы наши организовали бы импичмент, то путлер сказал, что импичмент нелигитимный, потому что с путлером никто не посоветовался ))) извините, в Украине так не считает никто ,кроме пятой колонны, нанятой Россией же.

                    • tyler78

                      так что повторять -ясно же, что “легитимность Овоща” это чисто путлеровский трюк для внутреннего пользования.

                    • asharky

                      Так Путин – Президент России. И всё, что он делает – “для внутреннего пользования”. И делает, замечу, очень не плохо. Потому и рейтинг у него сейчас просто рекордный. Правда от того, что он делает России хорошо, окружающим может стать не по себе. Но это уже их проблемы. И их Президентов, как всенародно избранных так и самоназначенных )

                    • tyler78

                      ну, гитлер по мнению своего народононаселения до поры до времени тоже имел неплохой рейтинг безотносительно экспорта природных ресурсов, это не аргумент. а потом это же народонаселение говорило -как же так, мы ничего не знали, нас обманывали…

                • Аноним

                  произошло: развал страны на части. а тут по подробнее.. на какие части? кто там сейчас правительствует? какая власть? есть у них своя конституция? про герб, гимн и другие регалии отдельного государства промолчу.

                  • asharky

                    Так процесс ещё не закончен. Одна часть, Крым, отвалилась. Восток пока, формально, в составе. В Одессе митинги во-всю идут. И т.д. Ещё не вечер в общем. А ментальный разлом уже виден натурально совершенно.

                    • Аноним

                      Вот когда он будет закончен, тогда и сможете говорить про развал страны. Про шкуру медведя напомнить? а вообще отвечу анекдотом: – Мойша, как здоровье? – Не дождётесь!

                    • asharky

                      Так он уже виден и закончен. Ментальный. И назад уже не склеить. Шкура медведя тут ни при чём. Лично мне и Крым как-то не особо нужен. Я и так туда ездил тогда когда хотел и никаких проблем не было. А теперь будут наверняка. Я на машине ездил, а теперь всё к тому идёт, что только самолётом можно будет летать.

                      “…- Не дождётесь!..”

                      Я только рад буду если всё как-то угомониться. Только предпосылки все к дальнейшему обострению ситуации. Мне так видится…

                    • Аноним

                      Так он уже виден и закончен. Ментальный. И назад уже не склеить. а я вот с вами не согласен. Если люди смогли собраться и заставить Яныка тикануть в Россию, когда его прикрывал Беркут и МВД, если мэр Харькова, который раньше носил Георгиевскую ленточку, сейчас заявляет что никакого референдума об отсоединении не будет, если в Одессе сейчас тихо и спокойно (я сам с Одессы) – то про какой ментальный раскол вы видите? Мнения разные есть, то да.. так мы на то и демократическая страна. Каждый имеет право думать как он хочет. Но ваши войска около нашей границы – это как раз тот фактор,который сплотит всех нас ещё более крепче. Поверьте.

                    • asharky

                      “…Но ваши войска около нашей границы – это как раз тот фактор,который сплотит всех нас ещё более крепче. Поверьте…”

                      Верю. Только фишка в том, что это фейк. Никакой концентрации войск нет. России нафиг это не нужно. А вот киевской фашне – нужно. Именно “для сплочения нации”. http://www.mid.ru/BDOMP/Brp_4.nsf/arh/669A4B53F115860644257CA9003D786A?OpenDocument

                    • Аноним

                      у вас свои источники, у меня свои http://news.liga.net/news/politics/1092142-nato_obespokoili_deystviya_armii_rf_u_vostochnoy_granitsy_ukrainy.htm вот кому мне верить? МИД России, которое заинтересовано в искажении информации? Или НАТО? И как вашим средствам информации верить, когда Путин говорит что в Крыму российских войск нету, а там уже по полной гуляют “зелёные человечки” ?

                    • asharky

                      Я Вам дал ссылку на сайт МИД РФ. Официальнее ничего и не бывает. А Вы мне в ответ – на жёлтую прессу, но почему-то утверждаете, что это “НАТО”. Ну как же так, а? Давайте внятный линк на НАТО.

                    • asharky

                      http://www.reuters.com/article/2014/03/23/us-ukraine-crisis-idUSBREA2M09920140323 там вообще ничего про инспекционные полёты нет. Там пересказ выступления Расмуссена с сайта НАТО ) Турчинов – увольте. Един во-всех ипостасях. http://rt.com/news/usa-inspection-russia-skies-258/ http://rt.com/news/ukraine-inspection-russia-troops-782/ Это сообщение о том, что полёты были. Собственно на сайте МИД РФ тоже самое. Результаты будут чуть позже, но сенсаций никаких не случилось явно. Из этого следует, что никакой “повышенной концентрации” нет.

                    • Аноним

                      я конечно не большой знаток английского языка, но “will be” означает “будет”, а не “были” так что те две ссылки – мимо. а про Турчинова. Могу сказать так же про ваш МИД. Он вам уже не нужен. “железный занавес” однако.

                    • asharky

                      Мне самому стало интересно. Я поищу завтра про эти полёты. В принципе отчёты обязательно должны быть на сайте ОБСЕ так как это их программа.

                    • korkius

                      “Так он уже виден и закончен. Ментальный. ” “Привітання тобі. Слава Україні.” Это мне один друг написал 19.03.2014. Еврей из Донецка.

                    • asharky

                      Один друг? И что предлагаете: обобщить этот случай на всех остальных жителей Донецка и выдать резюме?

                    • korkius

                      Из знакомых в Донецке одна – за присоединение к России и трое – против. Я, конечно понимаю, что эта статистика не очень точная, но критерий Стьюдента уже применить можна.

                    • Аноним

                      У меня кумовья – евреи, некоторое время жили в Израиле, потом вернулись на Украину. Когда их знакомые звонят и спрашивают – не страшно ли оставаться, вдруг фашисты-бандеровцы придут? А кумовья им отвечают – а чего бояться, мы сами бандеровцы:), на выходных встретились семьями, их дочка начала подпрыгивать и говорит – “Хто не скаче той москаль”. Мы в Мелитополе живём – это Ю-В, здесь самые закоренелые бандеровцы собрались – русскоговорящие:) Наш народ непобедим. Слава Украине!

                    • Аноним

                      На юге – самые лучшие бандеровцы, потому что они борются с помощью юмора 🙂 С интересом слежу за появлением новых анекдотов – лучшего отражения настроений в обществе. Самые крутые анекдоты – с юга, это давно уже все признали. Слава украинцам всех национальностей!

                    • Аноним

                      Ну-ну, вы только жителям Ю-В не рассказывайте, что мы в составе Украины лишь формально, а Янукович легитимный президент- можете схлопотать по фейсу. Если месяц назад Ю-В тонул в пророссийских митингах, то сейчас ситуация прямо противоположная: патриотизм в людях понемногу просыпается + есть отрицательный пример Крыма, где сезон накрылся медным тазом, а Юг Украины очень зависит от туризма; люди убедились,что страшилки про бандеровцев всего лишь страшилки. http://www.odnoklassniki.ru/video/62465661845672-1 – по ссылке мой родной Мелитополь протестует против оккупации России, посмотрите на жалкую кучку с росс. флагами, в феврале их было больше тысячи, рассосались:) Украина едина!

                    • asharky

                      Да я только рад буду если всё успокоится. Я не стараюсь разжигать-то.

          • waltersmoke

            про Кипр прочитайте. Как раз один член НАТО напал на второго члена и оттяпал часть территории, которую и признал в единственном числе.

            • tyler78

              ок, согласен, пример удачный. с другой стороны, Северный Кипр работает и как пример не вполне удачной истории для жителей Севереного Кипра) по сравнению с остальным Кипром).

        • Аноним

          > Как правило взаимные, но это уже детали То есть, ты ебешь или тебя ебут – это уже детали. Весьма органичное воззрение для шлюхи. хехе

    • arcxer

      Так то-то и оно, что не стремились (отдали я/о, внеблоковый статус…) – и вот вам пожалуйста, Россия по-братски оттяпала Крым. Все менее братские славянские страны Восточной Европы знали, какой братской помощи ждать от русских братьев – рванули в НАТО. А Украина вот самая “братская” – ну и вот…

      • asharky

        Ну да, ну да: под дулами автоматов заставила всех голосовать 95+ процентов, да? Вы сами его оттолкнули. Подобными действиями: http://asharky.livejournal.com/594591.html – это 5 лет тому назад! Это свежее: http://friend.livejournal.com/810271.html Это мнение крымчанина: http://e-news.in.ua/politics/4313-monolog-ukrainca-posle-referenduma-za-chto-oni-nas-nenavidyat.html

        • arcxer

          Да ради бога, веруйте. Чем больше примеров и ссылок – тем достовернее 97%? Ну-ну. Ответьте только: а зачем нужно было гнать референдум за 2 недели и при условии фактической блокады Крыма? Боялись, что 97% не получится? А чего боялись, если сейчас так все в этих процентах уверены? Знаете, в нормальных странах доказательства (улики), добытые с нарушением закона, не могут быть использованы в суде. Так и с вашим референдумом. По хорошему, его результаты нужно отменить, а если уж проводить – то в нормальных условиях, дав людям время подумать и всю информацию, а не сплошной поток лжи.

          • alushta

            А зачем было тянуть с референдумом? Чтобы это дало в условиях неадекватного правительства Украины, которое только обещало либо войну начать, либо воду отключить? “дать подумать”- это лирика, а есть еще “дать покушать” и “дать пожить”. Откуда Крыму деньги брать на зп, пенсии и текущие расходы, пока население “думает”?

            • arcxer

              Эт точно, зачем тянуть, думать? Думать вообще никогда не надо. Какая-то удивительны способность менять местами причину и следствие, а потом глубокомысленно рассуждать. Я это еще с начала майдана приметил, когда берут кадры, снятые сегодня, и используют для оправдания того, что было вчера. Так и тут: СНАЧАЛА были “зеленые человечки”, захват органов власти Крыма, безумно “легитимный” Аксенов, а уже потом какие-то там действия правительства Украины. Но факты ведь не должны нам мешать городить огород, верно?

              • alushta

                Сначала, так сначала. Сначала были бои в Киеве с горящими заживо, с убитыми и раненными, незаконный захват власти, избиения титушек (несогласных с победой революции), разгон Беркута, захват местных органов власти на западе страны, ограбление нескольких арсеналов неизвестными бандитами, отмена закона о языке. Потом Крым устроил митинг-торжественную встречу Беркута. Хунта уволила старое руководство Крыма и сделало попытку прислать своих ставлеников. Многотысячные митинги в Симферополе и Севастополе. Появились вежливые люди на военных объектах и в аэропортах, но ВС Арк был заблокирован один раз (как я понимаю, рада заблокирована до сих пор). Ну, действительно, Майдан и захватчики власти вообще не причем.

                • arcxer

                  Ну, как я и думал – альтернативная реальность. Не то, чтобы “черное – это белое”, но — чуток поменять местами “сегодня-завтра”, кое-что упустить, сместить акценты – и, глядишь, вот оно, подтверждение. Да, вам – в рассею.

        • korkius

          Вы уверены, что результаты не подтасованы? Я вот нет. Где-то за неделю до “референдума” кто-то из “власти” Крыма угадал до процента явку. Как ему это удалось?

            • korkius

              Так же надо было готовить наблюдателей на участки от партий и от СМИ. Готовить “альтернативный Избирком”. И т.д. Время как раз хватило бы на это. И волонтёров обучить, и системы оперативной связи создать. Только вот это всё не очень весело и не романтично совсем. И мирно. И на фоне зеленых человечков фоток не понаделать.

      • alushta

        Ну, вообще-то, не оттяпала, а он сам ушел. И обратно не просится, как вы можете наблюдать. Революция- это палка о двух концах. Майдан, переворот и всякие русофобские ужимки придумала не Россия, тупорезов в правительство не Путин посадил, не было бы всего этого -фиг бы Крым уплыл. Разговор о братских чувствах, конечно, интересен. Все понимают, как Крым достался Украине. Некоторые помнят, как нудно и муторно делили флот в 90-ые. Как каждый новый президент надувал губки и обещал ЧФ выкинуть, хотя получал за это деньги и скидку на газ. Торговать тем, что тебе принадлежит условно- это по-братски, а отпустить людей туда, куда они хотят- это не по-братски. Сравнение крупнейшего государства Европы с 7 млн. Болгарией и 10 млн.Чехией, конечно, прекрасно. Если они не могут позволить себе независимую армию, то отчего у остальных побеждает стадное чувство? Или это вера в то, что проблемы обороны решит чужой взрослый дядя и он же порешает проблемы с соседями, которые ваше правительство само же и устроило?

        • logrus_0

          “всякие русофобские ужимки” “Некоторые помнят, как нудно и муторно делили флот в 90-ые. Как каждый новый президент надувал губки и обещал ЧФ выкинуть, хотя получал за это деньги и скидку на газ. Торговать тем, что тебе принадлежит условно- это по-братски, а отпустить людей туда, куда они хотят- это не по-братски.” Нехорошо цитировать методичку дословно, надо своими словами передавать, иначе пост не будет защитан.

            • logrus_0

              Ну так кремлеботы очень хорошо знакомят нас с содержимым методички. А по существу бреду и нечего возразить. Бред – он бред и есть, никакие разумные аргументы против не сработают. Это хорошо знают врачи психлечебниц, поэтому они психам не возражают. Кстати, мы не русофобы. Мы ненавидим путлера и его прихлебателей, а русские к этому отношения не имеют.

      • alushta

        🙂 вам- может, и не симпатична. Но- кто вы? Любитель повторять чужие глупости? Вы какое отношение имеете к истории отношений Украины с Россией? Более, чем 360-летней? Вы, в общем, даже не поняли, что “симпатичный” используется безотносительно России в моем месседже. 🙂

        • Аноним

          Отношения.. Сношения.. 🙂 А что в этой истории было хорошего-то? Всего через 11 лет после подписания Мартовских статей (1654) Украина потеряла остатки независимости.. Потом мы были самой обыкновенной частью Империи, которую методично “стандартизировали”. 20 век лучше вообще не вспоминать. Если сейчас вы вонзили нож, то тогда просто сломали хребет.. Украина помнит.. С Крымом тоже получилось очень подло (как обычно). Дождались максимального ослабления страны, и начался откровенный цинизм.. Я уже писал вам, что у нас сейчас только одна национальная идея (сорри, мат) – “отъебитесь” 🙂

          • alushta

            Чего хорошего было? Да хотя бы то, что благодаря обыкновенной империи украинцы жили и неплохо себя чувствовали и их не резали турки, как каких-нибудь болгар. Из нескольких областей создали государство. А потом обыкновенные советские люди сделали аграрному региону мощнейшую индустриализацию и она до сих пор кормит полстраны. Фашистов победили. Ваша трактовка прошлого -прекрасно объясняет, почему Крым голосовал 96% “за” выход. Нормальная реакция нормального русского, да и просто образованного человека,- сбежать от этой ущербной истории 🙂

            • Аноним

              Обыкновенные советские люди 2 года подряд вывозили отсюда всё вплоть до зёрнышка. Итог: индустриализация и пустые сёла (Сталин избавился от социально опасных элементов).. Стоило оно того? Союз получил сталь, уголь и танки, а Украина? Да и методы – жуткие.. В здравом уме на такое ни один народ не согласится.. Имхо. В принципе, Украине надо было развивать переработку агропродукции и продажу уже готового продукта (так толком и не сделано за 100 лет). Это десятки миллиардов $ стабильной прибыли.

              • alushta

                Голодомор- совместное творение украинских и союзных властей, а не личная прихоть тов.Сталина. Завышение урожаев и избыточный вывоз реализован руками украинцев, на Украине, начало голода скрыто властями республики, чтобы люстрации избежать. Удобнее, конечно, валить все на дядю, но это- вечный поиск виноватого. Индустриализация была насущной необходимостью всей Европы. Это стало понятно еще во времена промышленной революции. Умные люди говорят не класть все яйца в одну корзину, в связи с чем идея развития аграрной державы представляется утопичной. Опять же- Болгария дает вам пример аграрной страны, очень бедной и очень выгодной для иностранцев с точки зрения летнего отдыха.

                • Аноним

                  Красивая сказка. Смущает только одно – “очень бедная” аграрная Болгария по уровню жизни на 12 пунктов выше “очень богатой” промышленной россии.

                  • alushta

                    Чето вы скромничаете. Надо было написать -на 123 пункта выше и на 146% толще. ВВП Болгарии на человека, кстати, ниже украинского – есть, к чему стремиться.

                    • Аноним

                      Правильно, если нечего сказать по делу, начинаем постить бредятину. А правда в том, что Болгария живёт, оказывается, лучше вашего Великого Мухосранска. Как ни странно. Разрыв шаблона.. Занавес..

                    • alushta

                      Расскажите мне поподробнее, как боХато живет Болгария, а то у меня там квартира не один год как, и я до сих пор не нашла ни одного подтверждения этому доводу. Я поделюсь полученной информацией с соседкой по подъезду, которая живет в Болгарии круглогодично на свою российскую пенсию и чувствует себя олигархом. Мы вместе поржем 🙂

                    • Аноним

                      “а то у меня там квартира не один год как, и я до сих пор не нашла ни одного подтверждения этому доводу” Увы, я вряд ли вам помогу доказать, что у вас есть квартира в Болгарии.

                    • alushta

                      Проблемы с пониманием прочитанного? Ничем не могу вам помочь 🙁

                    • Аноним

                      У вас, мадам, проблем поболе. И самые серьёзные – полнейшая неадекватность и словесный понос.

                    • alushta

                      Малыш, к оскорблениям, когда кончились аргументы, переходят только слабаки.

                    • Аноним

                      Карлсон, иди смотри зомбоящик. А то очередную порцию правды не узнаешь :))

  2. tyler78

    Тут еще по поводу НАТО непонятно: а как же ядреное оружие? “В радиоактивный пепел” – как говаривает киселеббельс. Красная Армия всех сильней и бояться ей нечего. Чем реально угрожает России расширение НАТО (если не считать потенциальной защиты стран, которым “посчастливилось” находиться рядом с Россией, от ее “братской помощи”)?

    • asharky

      Дополнительным затратами на оборону угрожает. Любую новую потенциальную угрозу безопасности необходимо парировать. А это всё деньги.

      • tyler78

        да ладно, с каких это пор кто-то деньги считает на святое? Разве Россия не гордится своим оборонным бюджетом? это ж как олимпиада и крым -в случае чего, у пенсионеров и сирот заберете.

        • asharky

          “…да ладно, с каких это пор кто-то деньги считает на святое?..”

          Если не считать деньги, то можно в большие неприятности попасть. Примеров вокруг более чем.

          “…это ж как олимпиада и крым -в случае чего, у пенсионеров и сирот заберете…”

          У нас на всё хватает. И на пенсионеров. И на сирот. И на новых соотечественников. И МВФонду предоставляем фин.ресурс чтобы он недоразвитых мог кредитнуть.

          • tyler78

            Ну вот если на все хватает, то в чем проблема? разве Путлер не любит хвастаться – как это принято у евразийцев – понтовыми тратами на Олимпиаду при не самом богатом народонаселении в провинции? кстати, можно пояснить, как связана динамика затрат на ВПК и расширение НАТО? вот, допустим, Украина вошла в НАТО – какие НЕОБХОДИМЫ новые затраты для российского ВПК в этой связи?

            • asharky

              Проблема в том, что вместо обороны деньги можно было бы пустить на другие, более конструктивные и позитивные, цели. Например молодым семьям на рождение и содержание детишек подкинуть, благо этот метод очень даже работает: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140328152759.shtml

              “…кстати, можно пояснить, как связана динамика затрат на ВПК и расширение НАТО?..”

              Ну как-то связана. Чем больше НАТО по площади и численности тем больше у нас траты на соблюдение паритета. А точные цифры они зависят от очень многих параметров.

              “…вот, допустим, Украина вошла в НАТО – как НЕОБХОДИМЫ новые затраты для российского ВПК в этой связи?..”

              У наших границ появляется ещё один рубеж НАТО. Несколько тысяч танков. Артиллерия. Ударная авиация. Мотострелковые части. Радио-разведка. И т.д. Может даже элементы системы ПРО. В ответ нам надо будет увеличивать количество ударных вертолётов, средств РЭБ, мотострелковые подразделения. Искандеры и Точки-У ставить. В общем вкладываться и в железо и в людей. А у нас нынче люди-то армейские ой как не дёшевы.

              • tyler78

                1. Так на помощь молодым семьям можно пустить деньги и вместо олимпиады, северокавказского туристического кластера или очередного шубохранилища, но всегда найдется что-то более важное, чем молодые семьи, как показывает практика. 2. В таком случае очень логично попытаться аннексировать одних соседей, запугать других – чтобы они поскорее в НАТО сами попросились?

                • asharky

                  “…1. Так на помощь молодым семьям можно пустить деньги и вместо олимпиады, северокавказского туристического кластера или очередного шубохранилища, но всегда найдется что-то более важное, чем молодые семьи, как показывает практика…”

                  Вообще-то более чем по 200 баксов в месяц и так платится, если Вы внимательно читали. “Шубохранилище”, кстати, оказалось фейком. Не совсем здорового, со слов его адвокатов и по заключению экспертов, человека: http://asharky.livejournal.com/597477.html Так что Вы конечно вольны и дальше данный мем использовать, но отдавайте себе отчёт в том, что Вы распространяете )

                  “…2. В таком случае очень логично попытаться аннексировать одних соседей, запугать других – чтобы они поскорее в НАТО сами попросились?..”

                  Это уже троллинг пошёл. Наверняка ВиКи Вам вполне доступна и Вы отдаёте себе отчёт, что термин “аннексия” в случае с Крымом и Россией не применим ну никак.

                    • asharky

                      На момент когда Гос.дума России, Совет Федерации, и Президент принимали решение, Крым был независимым государством. Таким образом имеет место быть инкорпорация. Или “присоединение”. Но это правовой точки зрения гражданина России.

                    • tyler78

                      смешно, Крым не был независимым вообще ни по какой логике, потому что так спешили лечь под россию, что на псевдореферендуме не вынесли вопроса о независимости. а декларация независимости от крымского парламента в закрытом режиме под контролем аксенова это цирк с конями.

                    • asharky

                      “…а декларация независимости от крымского парламента в закрытом режиме под контролем аксенова это цирк с конями…”

                      Пссс… Ну кто бы говорил ) https://www.facebook.com/photo.php?v=10203630268305699&set=vb.1486042157&type=2&theater Это сегодняшнее. Думаю, что это стандартная практика. Но не “цирк с конями”, а майдан со строящимся свинарником и прорастающей редиской )

                    • tyler78

                      покажите видео голосования по поводу декларации независимости Крыма. любое. слабО? отож.

                    • tyler78

                      забыли? вам показать видео, как не забывают грабить журналистов в крыму? это не совпадение – журналисты для бандитов враги. вся эта декларация шита белыми нитками торчат оттуда уши Путина. голосование проходило в захваченном вооруженными людьми здании – в то время как в киеве парламент захвачен не был и автоматчики над депутатами не стояли.

                    • asharky

                      Чьи-то уши можно везде найти. Того же Яныка Рада отстранила не “тремя четвертями” голосов, а чутка поменьше, правда? И что? Да всем пофигу! И кадры как депутатов ПР в Раду загоняли голосовать тоже были на Ютьюбе в изобилии. И сейчас, если пошукать, тоже можно найти: ) http://www.youtube.com/watch?v=Hs90XF61nnM

                    • tyler78

                      янык сбежал. понимаете? сбежал. президент страны с доступом к гостайне и прочему не может сбегать в другую страну, тем более, очевидно агрессивную по отношению к его стране. а после того, как эта другая страна оккупировала часть той страны, гарантом целостности которой он являлся, то продолжать давать какие-то заявления может только конченный овощ. застрелился бы он, что ли… а импичментом парламент не занимается по одной простой причине – кроме путина никто легитимностью яныка не интересуется, включая даже его родной донбасс – для них он самый главный предатель, потому что они на него рассчитывали. и скажите, зачем заниматься импичментом? чтобы что-то доказать путлеру? а смысл? он придумает новое вранье про фашистов.

                    • asharky

                      “…застрелился бы он, что ли…..”

                      Это не его обязанность, а тех кто позволил ему смыться. Обсуждали уже это. Нашли консенсус даже )

                      “…и скажите, зачем заниматься импичментом?..”

                      Ну я уже говорил же: чтобы не было ситуации “двоевластие”. Вы Ленина труды не читали, что-ли?

                    • tyler78

                      какое двоевластие? ну, показывает путлер чучело овоща, чтобы дестабилизировать обстановку в украине, и что? кто яныку подчиняется? для кого он автоиртет? его уже изпартии регионов выгоняют .как и всю его гоп-компанию клименок, захарченок и арзбузовых. что он делает больше месяца как президент? какие его указы? смех и грех.

                    • asharky

                      Что он делает? Ждёт. И, не исключено, что дождётся момента когда и слева и справа все будут его призывать вернуться. Надо только страну ввергнуть в такое состояние, чтобы живые завидывали мёртвым. И он вернётся. И будут указы и всё остальное.

                    • tyler78

                      ну, скорее вашу страну ввергнут в такое состояние.

                    • asharky

                      Нас пытались уже. С середины 2011 года начали раскачивать, перед выборами в Госдуму. Обошлось. Иммунитет ещё силён от 1993 года.

                    • tyler78

                      а… мировая закулиса мешает вечно царствовать путлеру? понимаю.

                    • asharky
                    • asharky

                      В общей сложности на пять миллиардов долларов его на Украине раздали, как выяснилось.

                    • tyler78

                      кем выяснилось? какие 5 миллиардов печенья, вы о чем?

                    • asharky

                      Да Нуланд недавно возмущалась, что “мы в Украине на демократию потратили пять ярдов зелени”. Было на ютьюбе.

                    • tyler78

                      и в чем проблема? сравните с 15 ярдами путлера для овоща. тут четко и ясно видно, для чего и как -а там предлагалось бесконтрольное расхищение под госгарантии. я уд не говорю о многолетнем содержании россией пятой колонны сепаратистов в украине.

                    • asharky

                      “…я уж не говорю о многолетнем содержании россией пятой колонны сепаратистов в украине…”

                      А Вы пример приведите. А то мне в Крыму местные несколько лет обиженно так жаловались, что Россия вообще ни копейки не даёт на “возрождение русского духа”. Принципиально не даёт. Есть другие данные?

                    • tyler78

                      например: 1. т.н. дом лужкова в севастополе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5 2. или тот же гоблин аксенов – его мертворожденный “русский блок” набирал 3-4%, но Путин его использовал в своих целях и не побрезговал. 3. или те же “ночные волки”. 4. плюс пятая колонна в украинской армии, которая разваливала армию при овоще под заказ путина: новые украинцы типа министра обороны саламатина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

                    • asharky

                      1. Севастополь – ну наверное да. Но там флот РФ и тд. А ему вечно, при любой власти в Киеве, что-то да вкрячивали похабное. Так что там может и прикармливали местную элитку. 2. О! Сами же говорите: “мёртворождённый”. Это значит, что бабла ему не дали. Иначе раскрутились бы больше 3%. 3. Ну это хз. Подобные структуры во внешних вливаниях точно не нуждаются. Они сами могут влить кому надо ) 4. “Пятая колонна в армии” она что: финансировалась Россией ? Но надо что-то более внятное тогда привести в поддержку подобного тезиса.

                  • tyler78

                    т.е. у господ Якунина и ему подобных нет шубохранилищ? и дети по швейцариям и лондонам не распиханы? а зачем они тогда страдают на госслужбе без всего этого?

                    • asharky

                      Не знаю. Но Якунин: топ-менеджер гос.компании с огромной ответственность. И зарплата ежемесячная у него в миллионах рублей. Почему бы ему и не быть богатым и способным и детей отправлять куда угодно и шубы покупать жене? Но “наверху” есть разные люди: http://www.newsru.com/russia/10sep2012/schuvalov.html Кроме того: за последние три года их всех в хвост и гриву стали гонять за связи в забугорьем. Очень много запретов введено.

                    • tyler78

                      ну, посмотрим, когда детишки едросовские начнут ездить учиться и отдыхать в тверь и калугу, а не в лондон и майами.

                    • asharky

                      В Сочи и Крым ) Дело в том, что в Едре полно небедных людей. Т.е. сперва сделали капиталы, в частных конторах, а потом слили всё на племянников и детей, а сами ушли в политику. Так что: если и ездят, то за честно заработанные, за свои. Хотя конечно в самой большой стране мира можно любые случаи найти. Но только у нас вот уже лет пять как за коррупцию крепко так сажают. http://www.fontanka.ru/2014/02/11/080/ http://rbcdaily.ru/society/562949990338857

                    • aka_human

                      Вы такой последовательный и упорный защитник Путина и его чиновников, что можно подумать более органичного и счастливого государства быть не может. Это у Вас добровольные шоры на глазах или для внешнего применения?

                    • asharky

                      Я не чиновников защищаю, а против огульного развешивания ярлыков. Писал же выше: есть разные. Есть подлецы и предатели. Есть патриоты. Есть просто “рабочие лошадки”. И т.д.

                    • tyler78

                      да-да, всякие железняки в партию жуликов и воров пошли не деньги дерибанить, а за идею, расскажите ))) сажают всех, кто не около кормушки. сердюкова амнистировали, не? а как дела у крышевавших казино прокуроров?

                    • asharky

                      “…да-да, всякие железняки в партию жуликов и воров пошли не деньги дерибанить, а за идею, расскажите )))..”

                      Ну так от таких сейчас и избавляется власть вовсю. Очень многих попёрли нафиг.

                      “…сажают всех, кто не около кормушки…”

                      Сажают уже всех. Куча региональных министров сидит, и реально, а не условно.

                      “…сердюкова амнистировали, не?..”

                      Не только его. Увы. Но амнистию принимал Госдума, а не Президент.

                      “…а как дела у крышевавших казино прокуроров?..”

                      Не плохо ) Прокуратура развалила дело, похоже. Тут у них “честь мундира”. И сроки уже выходят так как преступление не связано с насилием и есть сроки давности. Я не утверждаю, что всё просто замечательно. Но тенденция сейчас очень правильная. В Питере вон в некоторых районах появились открытые вакансии на должности инспекторов дорожного движения. А раньше это такие хлебные места были, и такие взятки за устройство на них просили – это что-то.

                    • tyler78

                      ну да, если что не так – виноват не солнцеликий вождь, а госдума. как будто госдума не зачищена до состояния автоматического единогласного одобрения хоть войны с юпитером, хоть назначения любимой собаки или кошки путина министром юстиции. дело сердюкова это лакмус.

                    • asharky

                      Раньше “лакмусом” у нас дело любого мента поганого было. Даже рядового. Посадить, или вообще наказать, было не реально. Это во-времена сразу после Ельцина так было. А теперь “лакумус” у нас: дело на Министра Обороны. А ментов сажают, случись чего, пачками и оптом, и дают им по-максимуму так как преступление совершённое при работе ментом – отягчающий фактор. И это всё за 15 лет пришло. Я – доволен, в общем и целом. Тенденцией и вектором движения, в области борьбы с коррупцией.

                    • tyler78

                      я за вас рад. а уж как я доволен, что мы Овоща прогнали и под таежный союз не прогнулись, жаль, не поймали овоща на границе с его баблом…

                    • asharky

                      И Крым не жалко, что-ли? А Таможенный Союз – классная вещь. В отличии от ЕС он совсем без политики.

                    • tyler78

                      В смысле не жалко ли мне Крым? Мне лично жалко людей, которым судьбы калечат щ=щешевые марионетки и бандита типа Гоблина. Потому что, допустим, был бы крым независимыый, готовился бы заранее к присоединению к РФ это одно а когда даже 30-40% хотят остаться в своей стране, то даже условное большинство 60-70% не аргумент. не говоря про абсурдность самой идеи перекраивания границ. которую ,кстати, даже в случае с косово не украина устроила. что касается меня лично – я крымом сыт по горло и только рад туда не ездить. у меня там теща и прочая родня в севастополе. севастополь не люблю, но жена родом оттуда и страдает теперь. насчет таежного союза – я ж не против, чтобы вам там было хорошо, честное слово. только без нас.

                    • asharky

                      Без вас не хватает как раз примерно 50 миллионов человек, для создания евразийской технологической зоны. Хорошо если Турция в ТС вступит, а если нет? Где взять столько народу-то?

                    • tyler78

                      предложите китаю. там людей хватает. а если серьезно, я не понимаю, что такое тезнологическая зона, которой не хватает 50 миллионов людей? при чем одно к другому? какие технологические зоны? россия живет за счет экспорта и дерибана природного сырья, какие еще технологии?

                    • asharky

                      “…предложите китаю. там людей хватает…”

                      У них своя зона: “китайская”.

                      “…а если серьезно, я не понимаю, что такое тезнологическая зона, которой не хватает 50 миллионов людей?..”

                      Ну как бы считается, что современная ТЗ должна быть не менее 200,000,000 человек. Иначе не получится замкнуть её. А нас как раз 150,000,000. Ещё казахи – 17,000,000. Бело русы: 9,500,000. И если бы Украина влилась, то за 200 выскочили бы. И зажили бы – эх! ) http://design-for.net/page/pojavlenie-tehnologicheskih-zon

                      “…какие технологические зоны? россия живет за счет экспорта и дерибана природного сырья..”

                      Структура ВВП России: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/tab10.xls

                      “…какие еще технологии?..”

                      Например космос: http://www.russia.ru/news/tech/2013/6/14/12750.html

                    • tyler78

                      кем считается, что нужно именно 200 млн? а че не миллиард? в тайване 23 млн жителей, в сингапуре 5 млн. они, наверное, не в курсе, что уних недостаточно народу для “ТЗ” ))) по поводу таблички с ВВП. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 “В январе-сентябре 2012 года экспорт товаров из России составил $386 млрд. Структура экспорта товаров по видам продукции за этот период:[379] Продовольственные товары и сельхозсырьё — 3,1 % (в том числе пшеница и меслин — 0,9 %) Топливно-энергетические товары — 70,8 % (в том числе нефть — 34,8 %, нефтепродукты — 20,0 %, природный газ — 11,9 %)” Т.е. ТЭК 71% всего экспорта. Как говорится, шах и мат.

                    • asharky

                      “…кем считается, что нужно именно 200 млн? а че не миллиард?..”

                      Экономистами. По линку всё есть – Вы почитайте на досуге.

                      “…в тайване 23 млн жителей, в сингапуре 5 млн. они, наверное, не в курсе, что уних недостаточно народу для “ТЗ” )))..”

                      Так они и не представляют из себя никакой ТЗ. Они встроены и нынешнюю мировую ТЗ. Отберите у них весь импорт. Или экспорт. И они тут же рухнут.

                      “…Т.е. ТЭК 71% всего экспорта. Как говорится, шах и мат…”

                      Надо смотреть соотношение экспорта/внутреннего потребления. Причём в парадигме ТЗ под “внутренним” подразумевается “в рамках Таможенного Союза”. Так что: никакого шаха и мата. http://www.chaskor.ru/article/pozhirateli_gaza_12534 30% газа – экспорт. 70% – внутреннее потребление. Если Украина вливается в ТС, то разница станет ещё больше: 15..20% – экспорт и 80..85% – “внутреннее (в рамках ТС) потребление”. И зависимость от экспорта становится уже пренебрежимо малой. А вот у Норвегии, для сравнения, экспорт это 96% от всей добычи. Подумайте в чём разница…

                    • tyler78

                      а, ну если ЭКОНОМИСТАМИ, тада понятно. делаем внутреннюю самозамыкающуюся ТЗ, чтобы… кстати, а зачем? чтобы путлеру помочь совок 2.0 сделать? какой смысл? вперед в прошлое? нет, спасибо, без нас.

                    • asharky

                      “…делаем внутреннюю самозамыкающуюся ТЗ, чтобы… кстати, а зачем?..”

                      Чтобы жить, например. На всех тупо ресурсов не хватит. И выживут только сильнейшие.

                      “…нет, спасибо, без нас…”

                      Так всё равно придётся куда-то встраиваться. В ЕС? В качестве “новой страны”? ОК. Будете завидовать прибалтам, с их возможностями поехать сантехником в Ирландию.

                    • tyler78

                      в Ес особо не встроишься, но совершенно ясно, что надо минимизировать любые контакты с РФ, пока жив Путин. Это опасно. Экономическое сотрудничество тоже не имеет смысла в связи с бесконечным шантажом с помощью онищенко. даже со своей в доску беларусью постоянно ссоритесь… никому с вами иметь дело не зочется.

                    • asharky

                      “…в Ес особо не встроишься, но совершенно ясно, что надо минимизировать любые контакты с РФ, пока жив Путин…”

                      Хмм.. Это как-то неразумно, живя рядом и имея под боком такой рынок как Россия.

                      “…Это опасно…”

                      Опасно бензин в бутылках метать. Можно страну опрокинуть. А с Россией вон финны уже сколько лет живут и довольны вполне. Просто надо на равных дела вести, а не изображать “младшего братика”.

                      “…Экономическое сотрудничество тоже не имеет смысла в связи с бесконечным шантажом с помощью онищенко. даже со своей в доску беларусью постоянно ссоритесь…..”

                      Да никто не ссорится в Батькой. Это просто его стиль выколачивания всяких ништяков. Пора бы привыкнуть уже. А с Казахстаном, кстати, всё ОК. Совершенно своя и них политика и проч. И денежных переводов оттуда в Россию больше чем из России туда. Есть о чём подумать тут.

                      “…никому с вами иметь дело не зочется…”

                      Весь мир с нами дело имеет.

                    • tyler78

                      ну весь мир уже потихоньку начинает понимать, с кем имеет дело. а с точки зрения экономики иметь дело с таким непрогнозируемым и ничем не брезгующим партнером не очень логично. компания, в которойя работаю, имеет представительство в России. по ряду причин 0в основном, из-за всяких придирок контролеров представительство убыточное уже пару лет. не закрывают его еще по инерции как чемодан без ручки, но, думаю, скоро закроют. шантажистов никто не любит и иметь с ними дело не хочется. чем раньше украинские экспортеры забудут про рынок России, тем лучше для низ самих. ну и пример Рошена перед глазами – никто не может быть уверен в том, что россия не решит тупо забрать чужое.

                    • asharky

                      “…по ряду причин 0в основном, из-за всяких придирок контролеров представительство убыточное уже пару лет…”

                      Москальски контролёры, разумеется? )

                    • korkius

                      Можно нескромный вопрос? У вас в жж около 2 часов назад в графе “Location:” значилось “Коктебель”. Вы только что оттуда прилетели в Питер? Я, конечно, понимаю, что вы имеете право писать там что угодно. НО. Любая ложь – грех.

                    • asharky

                      Я из Питера. В Коктебеле жил год. Давно правда. Но, думаю, снова буду жить там )

                    • korkius

                      Зачем писали “Коктебель”? Чтобы подумали, что вы из Крыма, а потому более осведомлены в тамошних делах? Я за Вами не следил, случайно обратил внимание.

                    • asharky

                      Это же мечта! ) У меня “Коктебель/Россия” стояло там ещё до референдума. Потом просто забыл исправить )

  3. arcxer

    Да ради бога, веруйте. Чем больше примеров – тем убедительнее 97%? Ну-ну. Ответьте только на один вопрос: зачем нужно было проводить референдум за 2 недели и при условии фактически блокады Крыма? Боялись, что 97% не получится? Почему, если все так сейчас в этих процентах уверены? Знаете, в нормальных странах доказательства (улики), добытые с нарушением закона, не могут рассматриваться при вынесении приговора. Так и с вашим референдумом.

    • asharky

      Встречный вопрос который уже 10 раз задавался и 10 раз был ответ: Вопрос: А что бы не подождать было до выборов президента которые уже скоро должны были случится? И, коли Янукович абсолютно всех не устраивал, то он бы точно не прошёл, да? Ответ: сил не было уже терпеть его. Алаверды. Крымчанам тоже, за 23 года разного рода попыток “украинизации”, вплоть до визитов всяких бандеровцев в Севастополь, так всё это обрыдло, что они ждать уже не могли долго. И слиняли при первой же возможности и на максимальной скорости.

      • arcxer

        Это русская, видимо, логика, отвечать “а почему им можно, а нам…” Во-первых, Янукович сам сбежал, не выполнив соглашение. Во-вторых, про “крымчан” (“силы самообороны”, “зеленых человечков”) – это вы тем, кто в агентов госдепа и снайперов американского спецназа верует, рассказывайте. Так же, как и про попытки украинизации и бандеровцев.

        • asharky

          Логика простая: крымчанам все 23 года хотелось назад в Россию. Я это точно знаю так как бывал в Крыму не раз и не два. А теперь у них же во-первых: очень возросла мотивация из-за событий в Киеве, а во-вторых: открылось “окно возможностей”. И они им воспользовались. В общем точно так же как у фашни в Киеве всё получилось на волне народного недовольства Януковичем и Ко.

          “…Так же, как и про попытки украинизации и бандеровцев…”

          На видео выше, пятилетней давности из Севастополя это фейк, что-ли? Нет: реальность. Высказывание “вешать будем позже…” – фейк? Нет: опять реальность. А тот факт, что за 23 года так и не сподобились сделать гос.языком русский – это как? Это тоже реальность. И т.д. Только факты.

          • Аноним

            Русский язык в Украине никто никогда не запрещал. Это я вам как русскоговорящий русофоб говорю 🙂 Всем пофиг. Лишь бы человек был хороший 🙂 Крымчан же в россию хотело не более 40% (данные 2010-фев.2014 года). Но Крым всегда отличался некоторой своеобразностью в мышлении и в своём выборе.. То за Януковича, то за коммунистов.. То ли климат влияет, то ли застыли в начале 90х.. Так что их всплеску наивности после криков “щас вас будут заставлять смотреть мультики на украинском!!!!” не удивлюсь.. О будущем сильно не думали, ситуативное мышление.

            • asharky

              “…Крымчан же в россию хотело не более 40% (данные 2010-фев.2014 года). ..”

              Это в спокойное время так, к концу сезона когда денег все намолотили. А как начали покрышки гореть в Киеве, накануне сезона как раз, так цифра и подскочила. И их можно понять. А когда дальше “бешенный принтер” понёсся какие-то нацистские законы печатать, так она, цифра, вполне могла и удвоиться )

              • Аноним

                Был 1 сомнительный закон.. “Об отмене закона о языках”, с последующим его пересмотром. Так и не утверждённый и.о. президента. Проблема в том, как его подали российские каналы (Крым смотрит преимущественно их).. Кроме фактов немаловажную роль играет и нагнетание обстановки. Россия, в принципе, создала идеальные условия для оккупации.. Кто поверил – пошли махать флажками, кто не поверил – остался сидеть на диване.

                  • Аноним

                    Ну, извиняюсь, не наше ТВ показывало “банды бандеровцев, которые вот-вот добегут до вашего славного полуострова”.. И не наши “зелёные человечки” блокировали в.ч., и наводили порядок в Крымском парламенте.. Если бы не ваша “помощь”, Крым бы тихо-мирно жил дальше. И голосовал за нового Януковича 🙂

                    • asharky

                      Ага: “мирно жил”. Там в первый же день, когда татары начали раскачивать ситуацию, два трупа было сразу. Дальше было бы совсем тоскливо

                    • Аноним

                      А трупы действительно были (не по русс. ТВ, или словам Матвиенко)? Если потом встали и пошли – то это не трупы вовсе 🙂 Знаю, что слухи были о том что “где-то что-то случилось, вроде кого-то убили”, но как-то всё съехало на нет.. А потом уже не до трупов стало 🙂

                    • asharky

                      Были, но… мало данных действительно. Мужчина, инфаркт, и женщина – “задавили в толпе”. Но надо найти будет фамилии и подробности. Но то, что волнения были – это 100%. Видео в сети было. Фото. В общем татары стойку сделали конкретную. Бойня наверняка была бы если бы не “вежливые”.

                    • Аноним

                      Про “задавили в толпе” громко кричала “беженка из Донецка”, которая позже оказалась дочерью симферопольского депутата. Недавно её казаки ограбили, карма в действии 🙂 Что было бы, если бы.. Неизвестно 🙂 Во многих городах Украины хорошо так полыхнуло.. Но путину засвербело только насчёт Крыма.. К счастью.. 🙂

                    • Аноним

                      В любом случае, при желании, этот вопрос можно было бы решить c помощью советников / наблюдателей / консультаций /помощи.. Путин изначально ставил целью дестабилизацию и “отжим” территории.

        • waltersmoke

          соглашение предусматривало разоружение майдановцев в 24 часа и подписание законов Януковичем в 48 часов. После того, как отвели Беркут, протестующие захватили все административные здания, включая АП и Раду. В чем и кем было нарушено соглашение?

          • anonymous

            протестующие захватили все административные здания, включая АП и Раду. оспади, какой бред… они до сих пор не захвачены, в состоянии это понять?

          • Аноним

            Миль пардон. Выверсию Киселёва цитируете 🙂 Рассказываю с места событий 🙂 Майдан действительно выполнил свои обещания. Баррикады на Грушевского были разобраны, админ здания были освобождены. Закончилось печально, беркут сделал вид, что не получал никаких приказов о прекращении “войнушки”. После этого начался локальный апокалипсис. ПС. АП и Рада не были захвачены. События происходили примерно в 100-200 метрах. Депутаты и “народно изгнанный президент” находились на местах..

        • asharky

          Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине

          “… Текст Соглашения об урегулировании кризиса в Украине Обеспокоенные трагическими случаями потери жизней в Украине, стремясь немедленно прекратить кровопролитие, решительно настроенные проложить путь к политическому урегулированию кризиса, Мы, нижеподписавшиеся стороны, договорились о следующем: 1. В течение 48 часов после подписания данного соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который восстановит действие Конституции Украины 2004 года с изменениями, внесёнными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию и сформировать правительство национального единства в течение 10 дней после этого. 2. Конституционная реформа, уравновешивающая полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года. 3. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центральной избирательной комиссии на пропорциональной основе в соответствии с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии. 4. Расследование недавних актов насилия будет проведено под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы. 5. Власть не будет вводить чрезвычайное положение. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер. Верховная рада Украины примет третий закон об освобождении от ответственности, который будет распространяться на те же правонарушения, что и закон от 17 февраля 2014 года. Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей. Незаконное оружие должно быть сдано в органы Министерства внутренних дел Украины в течение 24 часов с момента вступления в силу вышеупомянутого специального закона (п.1 настоящего Соглашения). После указанного периода все случаи незаконного ношения и хранения оружия подпадают под действующее законодательство Украины. Силы оппозиции и власти отойдут от позиций противостояния. Власть будет использовать силы правопорядка исключительно для физической защиты зданий органов власти. 6. Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния. г.Киев, 21 февраля 2014года От власти: Президент Украины Виктор Янукович От оппозиции: лидер партии УДАР Виталий Кличко, лидер ВО «Батькивщина» Арсений Яценюк, лидер ВО «Свобода» Олег Тягнибок Засвидетельствовали: От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье…”

          Таким образом срок был определён на 23 февраля 2014 года. Но: оппозиция его грубо нарушила и, тем самым, торпедировала все достигнутые договорённости и само данное соглашение.

          • asharky

            “…Оценки соглашения Уже 21 февраля, при публичном объявлении на Майдане лидерами парламентской оппозиции условий подписанного Соглашения, представители праворадикального «Правого сектора» заявили, что их не устраивает оговорённая в документе постепенность политических реформ, и потребовали немедленного ухода в отставку президента Януковича — в противном случае они были намерены пойти на штурм администрации президента и Верховной рады. Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что в Соглашении отсутствуют чёткие обязательства относительно отставки президента, роспуска Верховной рады, наказания руководителей силовых ведомств и исполнителей «преступных приказов, в результате которых были убиты около сотни украинских граждан», он назвал Соглашение «очередным замыливанием глаз» и отказался его выполнять. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, и выдвинули ряд новых требований — в частности, потребовали немедленной отставки президента Януковича..”

            Таким образом вполне очевидно, что вина за срыв достигнутых договорённостей об отставке Януковича, проведении новых выборов, и передачи власти, полностью лежит на оппозиции, а не на Президенте Украины – Януковиче.

          • andretv

            Как Вы думаете, почему Янукович стал серьёзно “смазывать лыжи” (собирать и вывозить вещи) за пару дней до этого? Может все это была лишь ширма?

            • asharky

              Понятия не имею. Все эти “как вы думаете?…” к делу не подошьёшь, как известно. Это всё конспирология. А вот подписанные, и грубо нарушенные!, обязывающие документы – это факты.

      • Аноним

        “Вопрос: А что бы не подождать было до выборов президента которые уже скоро должны были случится? И, коли Янукович абсолютно всех не устраивал, то он бы точно не прошёл, да?” Не правда. Ответ другой. Ждать выборов – это всё равно, что сказать вору – ты знаешь, тебе ещё можно воровать 10 месяцев. Никто мешать не будет. Заодно можешь придумать ещё 100500 дебильных законов, и всех нас посадить в тюрьму на 100500 лет. Если бы вы были в Украине в это время, вы бы почувствовали.. Люди ПОНИМАЛИ, что Майдан, который начался с обманутых надежд (ЕС, президент-лжец, избиение студентов, и тд..) стал бороться за то, чтобы в прямом смысле спати страну (посмотрите хотя бы “сказочный” бюджет, нарисованный за ТРИ дня). Полагаю, наш дебилоид отдал бы россии до декабря не только Крым..

        • asharky

          Если бы майдан закончился миром, то никуда бы Крым не делся. У них всё было достаточно тихо до момента пока майдан, и оппозиция, не порвали только что подписанной соглашение и не начали захватывать всё подряд и беспределить. И тем самым выдавили Януковича с политического поля. Ну, а далее конечно сыграли свою роль и первый же законодательный публичный жест власти (отмена языкового закона), и обещания вешать и проч. и проч. И Крым сбежал. У Ленина учиться надо было революции делать, и “Указ №1” творить, а не памятники ему свергать. Если бы первый закон был бы о придании русскому языку статуса государственного, хотя бы на Востоке/Крыму, то там народ бегать стал бы не с российскими флагами, а с украинскими. Но…

          • Аноним

            Между “порвали” и “беспределить” было немаловажное событие. Янукович отдал приказ “чёрным икринкам” зачистить Майдан. Хотя и беспределом это вряд ли можно назвать. Что поражало (и радовало) в Майдане – строжайшая дисциплина.

            • asharky

              Про приказ это всё слухи уже, конспирология и всё это нуждается в нудном и длинном расследовании. Да и то не факт, что результат будет. В России вон снайперов 1993 года так и не нашли.

              • Аноним

                Я полагаю, вы не были здесь, и не видели КАК вёл себя “беркут”. Не знаю, что там подписал миротворец Якуневич, но НИКАКОГО ПРИКАЗА О ПРЕКРАЩЕНИИ конфликта, и об освобождении людей из КПЗ и близко не было.. На этом фоне в город завезли ещё до*** и больше т.н. титушек. С чётким приказом жечь/ломать/бить. Со средины февраля жители сами патрулировали свои районы, и успокаивали эту мразь..

          • Аноним

            Кстати. Янукович сразу после подписания этого “перемирия” (не утверждённого и не признанного россией, кстати), сразу стал “упаковывать вещи”. Не смущает? 🙂 Политик из Януковича так и не получился.. Гопником был, гопником и остался.. Удовлетворите любопытство, пожалуйста 🙂 В россии, если не ошибаюсь, 200+ народов. Чего вы только о русском языке переживаете? Причём так переживаете, что в Крыму уже закрыты все укр. школы 🙂

            • asharky

              “…Кстати. Янукович сразу после подписания этого “перемирия” (не утверждённого и не признанного россией, кстати), сразу стал “упаковывать вещи”. Не смущает? 🙂 ..”

              1. Россия и не должна была ничего “утверждать”, “признавать” и проч. Она – не сторона конфликта. Это была изначальная позиция – даже посла Зурабова из Киева отозвали, чтобы не шатался по майдану и не раздавал там ничего. И это было политически очень правильное решение. 2. Янык может уже месяц всё вывозил. “На всякий случай”. Я бы, на его месте, так бы поступил )

              “…В россии, если не ошибаюсь, 200+ народов. Чего вы только о русском языке переживаете?..”

              Так у нас, в России, нет проблем с другими языками:

              “…Государственными языками Чувашской Республики являются чувашский и русский..”

              “…Согласно Конституции Республики Татарстан, русский и татарский языки признаются равноправными на всей территории Республики Татарстан…”

              “…Согласно Конституции Чечни государственными языками в Чеченской Республике являются чеченский и русский…”

              И т.д.

              “…Причём так переживаете, что в Крыму уже закрыты все укр. школы :)..”

              http://ugyalta.com/gazeta/519/1395982670/ Откроют. У нас выполняют и обещания и Законы.

              • Аноним

                1. Так именно ваша странная страна сейчас всех тыкает носом именно в этот договор, который сама не удосужилась признать. 2. Я бы на месте Яныка вообще не воровал.. но это уже второй вопрос.. А за пределами Татарстана татарин ОБЯЗАН знать русский? Или все должны его понимать на родном? Почему же россия печётся о РУССКОМ языке ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии? Причём настаивает на том, что язык страны знать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Главное, чтобы страна подстраивалась под этого индивидуума? 🙂 Это всё равно что Буркина-Фасо возмутится тем, что граждан Буркина-Фасо в россии сильно так ущемляют, не делая буркинафасинский язык государственным..

                • asharky

                  “…1. Так именно ваша странная страна сейчас всех тыкает носом именно в этот договор, который сама не удосужилась признать…”

                  Такая страна. Древний МИД, с традициями и опытом. В общем грамотный )

                  “…А за пределами Татарстана татарин ОБЯЗАН знать русский? Или все должны его понимать на родном? ..”

                  Нет. Русский – общий. Никто не обязан татарский знать за пределами.

                  “…Почему же россия печётся о РУССКОМ языке ЗА ПРЕДЕЛАМИ россии? Причём настаивает на том, что язык страны знать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Главное, чтобы страна подстраивалась под этого индивидуума? :)..”

                  Россия, официальная, ничем особо вообще не возмущается.

        • Аноним

          Таки да. Более того, ему никто не помешал бы просто написать/принять/утвердить закон “Отныне и вовеки я тут цОрь”. Полномочия уже позволяли это провернуть.

        • asharky

          Надо было готовить наблюдателей на участки от партий и от СМИ. Готовить “альтернативный Избирком”. И т.д. Время как раз хватило бы на то, чтобы это всё сделать по-всей стране и на не плохом уровне. И волонтёров обучить, и системы оперативной связи создать, и IT-мониторинг построить. Только вот это всё не очень весело и не романтично совсем. И мирно. И на фоне горящих покрышек фоток не понаделать.

          • Аноним

            Почему же вы такие прекрасные светлые принципы не реализовали в Крыму? :)) 97 за! Путиным клынусь! ))) Отвлёкся, простите 🙂 А вы знаете как проходили последние парламентские выборы (в 2012 вроде)? Строго по тому как написали вы. ДО МОМЕНТА ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ! Ровно в 20.00 на многих участках выгнали наблюдателей, и отключили онлайн камеры. Мы прекрасно понимаем, что такое выборы при президенте-мудаке. Луганск – 107%! Донецк – “а скока там ещё надо?!!”

            • asharky

              А кто меня в Крыму об этом спросил бы?

              “…Ровно в 20.00 на многих участках выгнали наблюдателей, и отключили онлайн камеры…”

              Ну что значит “выгнали”? Значит надо было к 20:00 подгонять людей к участкам. Для противодействия “выгоняльщикам”.

              “…Мы прекрасно понимаем, что такое выборы при президенте-мудаке. Луганск – 107%! Донецк – “а скока там ещё надо?!!”..”

              Ну значит вообще надо тогда законодательно легализовать майдан как высший орган власти. Обязать всю страну сдавать все старые покрышки в коменданту )

              • Аноним

                Так журналисты и наблюдатели и снаружи были 🙂 И возмущались. И в суд подавали. Но когда ВСЯ ВЛАСТЬ по сути веточки одного гнилого дерева, закончилось закрытием дел “за отсутствием состава преступления”. Или перевыборами на самых уж вопиющих участках. Перевыборы были такие же.. 🙂 Я вообще удивлялся, что против журналистов / наблюдателей не открыли дела “за клевету” 🙂

              • Аноним

                Кстати, насчёт покрышек появилась хорошая шутка. Если народ недоумевает по поводу принятия/непринятия некоторых законов, сразу начинается бурчание “Они так что, запах покрышек забыли?” 🙂 ПС. Вече по выходным вроде бы и сейчас собирается. Политики общаются с народом, что-то обсуждают. Могу ошибиться – с начала марта сильно за центром города не слежу 🙂

            • asharky

              “…А вы знаете как проходили последние парламентские выборы (в 2012 вроде)? Строго по тому как написали вы. ДО МОМЕНТА ПОДСЧЁТА ГОЛОСОВ! Ровно в 20.00 на многих участках выгнали наблюдателей, и отключили онлайн камеры. Мы прекрасно понимаем, что такое выборы при президенте-мудаке. Луганск – 107%! Донецк – “а скока там ещё надо?!!”..”

              http://a-s-k-e-t.livejournal.com/127442.html?thread=3362514#t3362514

              • Аноним

                Любой регион, в котором используется админ-ресурс может “отличиться”. Потому нужен тотальный контроль на всех этапах агитации/голосования/подсчёта. Велкам 🙂

                • asharky

                  Мы сумели организоваться в 2012, на выборах президента. И всякого рода вбросов было минимум. И результаты выборов весь мир признал и никто, ну кроме совсем на голову больных, не пытался опротестовать. Всё решаемо. Эволюционным путём.

          • korkius

            Если б не первый Майдан, ничего б не помогло в 2004. Никакие наблюдатели. Ведь не только бюллетени дорисовывали, а и цифры в результатах меняли. А насчет мирно и неромантично – поменяли б аватарку, что ли, перед тем как на кого-то пенять.

      • Аноним

        Можно было подождать, только золотой батон не захотел – хутко втік до товариша в Ростов:) Ну и что нам теперь Турчинова пол года терпеть, нетушки, 25 мая выберем нормального, честного, здравомыслящего человека, патриота Украины. Надеюсь президентом станет Бгомолец, а не олигарх Порошенко.

          • Аноним

            К счастью, на Украине в правдивости результата выборов сомневаться не приходится – с открепительными талонами, покупкой голосов, массовыми фальсификациями протоколов и каруселями покончено ещё в лохматом 2004г(это вам не Россия с пресловутыми 146%), так что второй помаранчевой революции не будет. Если новый президент и его команда усвоили урок Майдана, то они будут служить всему народу, если нет – то брусчатка есть, покрышек хватает, Янукович планом побега поделился. Короче: чемодан-вокзал-Россия. Дело ведь не только во власти – сколько там этих чиновников – тыщ 5 от силы, а нас 46 млн. Если у людей в сердце и голове произошли перемены, то Украина станет цивилизованной страной с любым президентом.

            • asharky

              “…К счастью, на Украине в правдивости результата выборов сомневаться не приходится – с открепительными талонами, покупкой голосов, массовыми фальсификациями протоколов и каруселями покончено ещё в лохматом 2004г(это вам не Россия с пресловутыми 146%), так что второй помаранчевой революции не будет. ..”

              http://a-s-k-e-t.livejournal.com/127442.html?thread=3343058#t3343058

              • Аноним

                Ну так то ж Донбасс отличился:) Они и сейчас выпендриваются – батюшку царя домой кличут, жизни без него не представляют. Справедливости ради нужно признать, что выборы 2010 были не ЗА, а ПРОТИВ. Людям не нравился ни тот ни другой кандидат, голосовали по принципу лишь бы не Юлька(восток), Витя(запад). Восток хотел реванша, вот и получил.

  4. Аноним

    Забавно наблюдать, как россия испепеляет гадкое агрессивное НАТО лучами ненависти, при развёртывании НАТО новых точек противо-ракетной ОБОРОНЫ! 🙂 “А МЫ ЕЩЁ РАКЕТ НАДЕЛАЕМ!! МНОГО!! НОВЫХ!! СЦУКО УМНЫХ!!” А чё.. Пипл хавает.. НАТО агрессор же.. Путен сказал :))

        • asharky

          Оборонительно оружие класса ПРО блокирует наши Силы стратегического сдерживания. А это нарушает паритет между Россия и США/НАТО. Мы становимся менее защищены. Вы троллите, что-ли?

          • Аноним

            Оборонный потенциал россии от наращивания ПРО НАТО как-то страдает? Нет. Обороняться оборонительным оружием как бы логичнее? Да. Но у россии, конечно, свой путь.. 🙂 Она наращивает НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ вооружения, при этом называет НАТО агрессивным блоком (в ответ на усовершенствование систем обороны НАТО), который якобы угрожает её безопасности.. Имхо, шиза в чистом виде. Похоже на совковое “война за мир” 🙂 Я не троллю, я уже почти сплю 🙂 Чего и вам желаю 🙂

            • asharky

              Стратегическое ЯО – не наступательное и не оборонительное. Оно – оружие сдерживания. Им пользоваться нельзя, потенциально. Но его должно быть поровну, по возможностям уничтожения. И тогда оно сдерживает. И, кстати, уже 70 лет как сдерживает от войны между Россией и США. А вот если кто-то начинает пытаться спизд..ть запал от него – паритет нарушается. И это очень и очень плохо так как даёт простор для иллюзий. Вы сами-то в своём музее РВСН бывали? Съездите. Там Юра и Саша рулят – офицеры РВСН. Они просветят по всем вопросам )

  5. Аноним

    В уставе НАТО написано, что это оборонительный альянс? Так на заборе тоже написано «*УЙ», а за забором — стройка. Душечка, быть таким наивным в сорок-то лет — это признак психического нездоровья.

  6. logrus_0

    Вопрос о перспективах вступления Украины в НАТО вертится на губах у многих, но в высоких кабинетах озвучивается пока только шепотом. Казалось бы, чего думать? Мы убедились, что военная угроза для нас реальна, и может стоить нам суверенитета. О территориальной целостности речь уже даже не идет – она по факту грубо нарушена Россией. Хваленые “международные гарантии безопасности” по Будапештскому меморандуму оказались пустышкой, фантиком. […] Третий [вариант] – вступать в НАТО и получать гарантии коллективной безопасности. Да, НАТО несовершенно. У НАТО куча недостатков и проблем. Вопиющих и возмутительных. Но реальность такова, что на сегодня более эффективной системы безопасности в мире не существует. […] Давайте представим на секунду картину. Ночью мы просыпаемся в своей кровати и слышим, что в кухню через окно забрались грабители. У нас есть два варианта. Либо сидеть тихо (“не провоцировать!”) в слабой надежде, что преступники удовлетворятся чайником и ложками, и в другие комнаты не полезут и вас не тронут. Либо все же звонить в милицию и просить о помощи. http://blogs.pravda.com.ua/authors/tymchuk/533a6aa6ab047/

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: