Страсти по Донбассу.


Пришел к выводу, что как ни крути, всё упирается в референдум.

Не проведя референдума мы не можем ничего доказать.

Результаты социсследований, как известно, никуда не пришьешь.

Так что с одной стороны я понимаю, почему правительство противится проведению местного референдума – все мы видели, что было в Крыму и как это организовывалось и считалось.

С другой стороны, получив четкие итоги референдума мы можем апеллировать к сепаратистам и иметь повод им полностью законно противодействовать.

С третьей стороны, если подавляющее большинство региона не желает быть в нашей стране – что тут поделать?

Удерживать силой недемократично.

Идет же подготовка референдумов за отделение в Ирландии, Венеции и Каталонии?

Демократия, чё.

Так что рискуя быть заплеванным с обеих сторон предположу следующий вариант действий:

25-го, вместе с президентскими выборами проводим всенародный референдум, в котором, в числе прочего ставим вопрос о разрешении региональных референдумов по отделению. Это, заодно, сделает невыгодным для сепаратистов срыв выборов.

В Закон о региональных референдумах по отделению, я бы внес такие нормы:
1) Можно выносить вопрос о местном референдуме по отделению при сборе не менее 10% подписей жителей региона.
2) Референдум можно проводить не ранее чем через год после его назначения.
3) Отделение возможно при сборе не менее 67% голосов "за" и явке не менее 50%.
4) Признание результатов референдума действительными – только если международная комиссия большинством голосом это признает. Что за комиссия? Тут надо думать. По-умолчанию это может быть миссия ОБСЕ. Но можно просить международное сообщество создать отдельную комиссию, тут, еще раз говорю – можно и нужно додумать. Фича в том, чтобы защититься от самодельных референдумов типа Крымского.
5) новый референдум можно назначать не ранее, чем через 10 лет после прежнего. При этом на 9 лет вводится мораторий на агитацию за сепаратизм, с уголовной статьей. Если референдум через 10 лет не назначен – мораторий продлевается еще на 9 лет и так далее.

Что скажете? Что я упустил?

333 Views;

172 Replies to “Страсти по Донбассу.”

  1. asharky

    Первое, что надо сделать – разоружить НВФ. Под наблюдением ОБСЕ. Иначе в любой момент опять всё может повториться, тем более, что в экономике надвигается полная Ж. Уже часть реакторов глушат на АЭС. А потом нужно собирать Учредительное Собрание, которое и выработает дальнейшую Дорожную Карту для страны.

    • ems_viking

      зачем их разоружать? пуля 7,62 стоит 2 гривны в розницу. в армейских масштабах – дешевле в разы. а так, прибавится весу 9 граммов в голову сепаратизда – он и поумнеет. как и рядомнаходящиеся товарищи.

      • asharky

        Потому, что фактически на месте бывшей Украины теперь новая страна. С разрушенной юридической базой легитимизации любых действующих общественных структур, изменившимися границами, отколовшейся навсегда от страны частью населения, и проч. и проч. И легитимизация возможно только на базе создания на этой территории нового государства. Народами которые проживают на этой территории. А как иначе это сделать как не через созыв Учредительного Собрания, в котором будут представлены все области, народы, этносы?

        • a_s_k_e_t

          А, вы имеете ввидк украинское УС? У нас нет такого. А насчет разрушенной юридической базы и нелигимности пр-ва – это фантазии одной отдельно взятой страны, даже не страны – человека..

          • asharky

            Значит просто не поняли друг друга. Так кроме украинцев никто ничего толком не решит. Все остальные могут либо помочь, либо помешать, но и только. Собственно это позиция России: “решать должны украинцы”.

            “…У нас нет такого…”

            Так нигде нет! Это всегда первый шаг по созданию нового государства. Постоянно действующего органа УС и быть не может. Учредили “Юкрейн”, провели первые выборы/референдумы/Конституцию, и всё на этом. Дальше уже стандартные органы власти.

            “…А насчет разрушенной юридической базы и нелигимности пр-ва – это фантазии одной отдельно взятой страны, даже не страны – человека….”

            Да. Лавров такого не говорил. Это мой личный план действий выше расписан. И что? Почему бы мне тут не помечать, на фоне Ваших мыслей? ) ============= Кстати! То, что вчера началось, после Женевы, имеет устоявшееся название: “контрреволюция”. Есть смысл Ильича почитать и проч. великих на эту тему. Вот именно она и началась у вас сейчас. После её окончания всё станет более-менее спокойно. Стабильно.

          • Аноним

            они не охренели, а е….банулись))) + херовая наследственность от татаро-монгольской орды и угро-финнов. Да и глобальный алкоголизм сильно повлиял на Ынтилехт парашинцев.

              • Аноним

                таки да, повальный даунизм срусской нации очень заметен((( Ковровые бомбардировки Кремля могли бы значительно улучшить их генофонд.

                    • samaritatyanin

                      вот так все и было – и государство им свое дали, и Крым подарили, а счастья не было – в итоге Крым обратно отобрали, с государством вопрос пока открыт, но счастья не добавилось (((

                    • Аноним

                      нам дали государство?)))) потомки золотой орды и угро-финнских варваров (рассиане) могут только красть, под шумок. хорошо вам быть фашистом: каска не жмёт, стекломой регулярно подвозят, ботоксная крыса – главный гауляйтер Масквабада- прям завидую))) а что ж в вашей картине мира пазл такой ломаный? И всё в Крыму “законно”, никто украинцев не убивал-не грабил, но вы всё бегаете и опровергаете украинских блогеров – совесть мучает или за зарплату?)

                    • Аноним

                      Они же до того допрыгались, что русские по крови от них открещиваются и отплевываются, россиянами быть не хотят, а они все бегаеют с большими пушками-письками на юпиках, никак успокоиться не могут. Крым терроризируют, но им этого мало, хочется больше. Своей страной распорядиться не в состоянии, зато к соседу со шкафа заглядывают.

                    • samaritatyanin

                      да я в общем-то никого не опровергаю – по той простой причине, что про Украину ничего не знаю – наоборот мне интересно что и как там происходит. ну а у нас в России – все нормально да

                    • Аноним

                      Ага.. ЖКХ дорожает.. Бубль падает.. Блоги приравняли к СМИ.. Мэров уже не выбираете.. Северные корейцы смотрят на вас с одобрением :))

                    • samaritatyanin

                      а сами то как радуемся )))) а на самом деле – ну блогеры а что блогеры? на 145 миллионов населения сколько есть действительно значимых блогеров? которые создают свой контент? почему не выбираем – вон Ройзмана и Локтя выбрали к примеру, скоро в СПб губернаторские выборы будут (пишу что знаю)

                    • Аноним

                      “Когда пришли за профсоюзными лидерами – я молчал. Я же не профсоюзный лидер..” Ничего не напоминает? Госдума России приняла во вторник, 15 апреля, в первом чтении законопроект, по которому предполагается отменить прямые выборы мэров нескольких десятков крупных городов страны и ввести в них должность НАЗНАЧАЕМОГО главы администрации. За проект поправок к закону “Об общих принципах организации местного самоуправления” проголосовали 237 депутатов. Верной дорогой идёте, товарищи.

                    • samaritatyanin

                      за этими уже давно пора было придти. и тут опять я за – Вы бы хотели чтобы к примеру хирурга для Вашего ребенка выбирали путем голосования людей, у которых нет не детей, не медицинского образования? и при этом основным критерием для кандидата было просто его существование? я против такого понимания демократии. я думаю вы тоже – если поддержали свержение Януковича – а он ведь был выбран народом, а не назначен

                    • Аноним

                      Вы согласны, чтобы мэра вашего города выбирал какой-то лысый дядька по принципу “кто больше даст бабла”? :)) Я бы лично всё же предпочёл участвовать в процессе. В смысле, прочитать программу / биографию выбираемого тела, и отдать / не отдать за него свой голос 🙂 Жёсткую вертикаль власти из чиновников-“праффессионалов”, покупающих доходные места, мы уже насмотрелись 🙂

                    • samaritatyanin

                      в итоге в любом случае побеждает тот, у кого больше бабла (((( по другому не бывает что у вас, что у нас

                    • a_s_k_e_t

                      Про яныка – потому что наравне с выборами должны быть механизмы отзыва.

                    • samaritatyanin

                      должны быть… как и процедура выхода из федерации – в СССР такое было (идиоты мать их), в РФ – нет

                    • Аноним

                      Преступления бандитов Ройзмана – с номерами уголовных дел, фамилиями фигурантов, обстоятельствами совершения преступлений. И другая информация о банде Евгения Ройзмана. Как проверить правдивость информации о банде Ройзмана, изложенной в блоге “Ройзман-Справка” roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_12.html ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ПРИГОВОРА РОЙЗМАНУ (сканы и расшифровка)roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_03.html ОПС «Город без наркотиков». ТОЛЬКО ФАКТЫ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_26.html «Город без наркотиков» Евгения Ройзмана – банда. СОЖЖЕННЫЕ ТРУПЫ УБИТЫХ ЛЮДЕЙ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2580.html Уголовный шлейф фонда «Город без наркотиков» Е. Ройзмана. Эпизод Асбестовский. УБИЙСТВО.roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_16.html «Город без наркотиков»: ОПС ПОД ВЫВЕСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА? roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_5224.html КАК РОЙЗМАН СТАЛ НАРКОТОРГОВЦЕМ – СВИДЕТЕЛЬСТВО СОТРУДНИЦЫ ФОНДА “Город без наркотиков” (видео) roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_3278.html Афера Ройзмана с понятыми. Основа “Города без наркотиков”. ФАЛЬШИВЫЕ ПОНЯТЫЕ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_14.html АНАЛИТИКА ПО БАНДЕ РОЙЗМАНА: “Ройзман и компания: период полураспада” roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post_25.html КРИМИНАЛЬНАЯ СХЕМА банды Ройзмана roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_27.html РОЙЗМАН ВОЗРОДИЛ РАБОВЛАДЕНИЕ. Жуткий рассказ бывшего узника ГБН. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_29.html Прямая речь: Полиция говорит что БЕЗ РОЙЗМАНА НАРКОТЫ ИЗЫМАЮТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_4367.html Уголовный шлейф фонда Е. Ройзмана «Город без наркотиков». ТЯЖКИЕ ТЕЛЕСНЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_07.html Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Сибирском тракте. ГРАБЕЖ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_28.html Как фонд Ройзмана подбрасывал героин, лжесвидетельствовал, избивал, насиловал. ИЗНАСИЛОВАНИЕ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_12.html Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». Эпизод на Муратовском. РАЗБОЙ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_30.html Уголовный шлейф фонда Ройзмана «Город без наркотиков». ЭПИЗОДЫ ПО ИЗНАСИЛОВАНИЯМ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_31.html Как Ройзман обворовывал влюбленных в него девчонок. Выписки из приговора Ройзману. КРАЖИ, МОШЕННИЧЕСТВО. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_05.html Как сделать карьеру в ОПГ Ройзмана? roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_20.html Ройзман путается в показаниях. Или – банально врет. И ОПЯТЬ РОЙЗМАНА УЛИЧИЛИ ВО ЛЖИ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_21.html

                    • Аноним

                      «Штурм» и «разгром» ребцентра Ройзмана. Разбор событий и УЛИЧЕНИЕ РОЙЗМАНА ВО ЛЖИ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_14.html Ройзман в цитатах и нелепых отмазках. Подборка за 24.07.2012г. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/24072012.html ИА “Интеррайт”: Евгений Ройзман: вор на доверии в политике? roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html The Moscow Post: “Фиаско Ройзмана” roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/moscow-post.html Только факты. Наглядное сравнение порядков в «реабилитационных центрах» Ройзмана и в настоящем концлагере. roizman-spravka.blogspot.com/2012/09/blog-post.html Рабы Ройзмана roizman-spravka.blogspot.com/2012/11/blog-post.html#more Операция «Прикрытие», или как Евгений Ройзман пытается избежать ответственности за свои преступления посредством наезда на правоохранителей roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_19.html Добровольно к Ройзману никто не идет, а сам он сворачивает дела roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_25.html По следам героической «операции фонда Ройзмана». РОЙЗМАН ОПЯТЬ УЛИЧЕН ВО ЛЖИ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html Михаил Войтенко. “Евгений Ройзман, человек и лохотрон. Мина ждет своего часа”. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_1442.html «Блогерский пароход» Ройзмана. Традиции Беломорканала в художественной самодеятельности уральских бандитов. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_16.html Евгений Ройзман и Аксана Панова: преступник и жертва. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_6066.html Ройзман борется с чудовищами, которых порождает сам. Журналистка журнала “Сноб” сдала Ройзмана, пытаясь его выгородить. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_22.html Заместитель генерального прокурора Юрий Пономарев о странностях в поведении Ройзмана и его банды. roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post.html Вор на доверии Ройзман. Очарованная журналистка, разводки, чистосердечные признания. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_18.html Анонимы Ройзмана против авторитетного эксперта Бюро судебно-медицинской экспертизы. Истерика против научных доводов. roizman-spravka.blogspot.com/2012/08/blog-post_13.html

                    • Аноним

                      Ностальгия или «Крестовый поход» Ройзмана против «московских ментов». СОВМЕСТНЫЕ С МЕНТАМИ КРАЖИ. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_13.html К БАНДЕ РОЙЗМАНА ПОДХОДЯТ КАК К ОПГ. Это уже факт. roizman-spravka.blogspot.ro/2012/06/blog-post_24.html Как РОЙЗМАН ЖАЖДАЛ СМЕРТИ ШЕИНА, которого якобы поддерживал roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post.html ПРАВИЛА РАБОТЫ С ИНФОРМАЦИЕЙ РОЙЗМАНА roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_28.html Вопрос для размышлений: Почему наркодельцы до сих пор не отомстили Ройзману? roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_2643.html Методы медицинской помощи в частной тюрьме Ройзмана, после которых наступила СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА. roizman-spravka.blogspot.com/2012/06/blog-post_22.html Госнаркоконтроль уличил Ройзмана во лжи. “НАРКОБОРЕЦ” РОЙЗМАН ВРАЛ О СВОЕЙ БОРЬБЕ С НАРКОТИКАМИ roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_17.html Чистосердечные признания бандитов Ройзмана. От страха разболтали. roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_10.html Дилемма Ройзмана: лжец или коррупционер? roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_19.html Борису Акунину рассказали правду про Ройзмана roizman-spravka.blogspot.com/2012/07/blog-post_7442.html Евгений Ройзман. Справка. Судимости, ювелирный бизнес, иконы за рубеж, криминальные связи. roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post.html АКТ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ Евгения Ройзмана roizman-spravka.blogspot.com/2012/05/blog-post_25.html

                    • samaritatyanin

                      это Вы сейчас к чему? что народ запросто может выбрать уголовника? так этому фактов вагон и маленькая тележка – демократия это такая штука да

                  • Аноним

                    Я смотрю, у вас все в одной струе. Шовинизм великорусский и мужской слились в экстазе. Бегаете по комментариям, к нашим девушкам докапываетесь. У девушки с мозгами все в порядке, свои иди проветри.

                    • samaritatyanin

                      так судя по тому, что ваши девушки все больше по чужим краям – вам они не особо и нужны

                    • a_s_k_e_t

                      Странно. Из всех моих знакомых только одна девушка уехала. В Вену. Начальником европейского отделения крупного банка…

                    • samaritatyanin

                      я Вам уже как-то отвечал – некоторые вопросы провоцирую такие же ответы. но тут отвечу и Вам – я знаю как минимум с десяток украинских девушек, живущих и работающих в Санкт-Петербурге ( а я не так чтобы очень общительный)))

                    • a_s_k_e_t

                      А я знаю кучу российских барышень, работающих в Киеве. Что с того?

                    • Аноним

                      Судя по российской статистике убийств, изнасилований и вашей манере общаться с женщинами в интернете вам они “нужны” для всякой пакости.

    • asharky
      • ems_viking

        Pavel Konagen опознал в Славянске полполковника ГРУ и з ролика “Подполковник российской армии” он же “Подполковник – чего?” и взял у него автограф. Собственно, они уже и не скрываются сами, открыто говоря прессе кто они и откуда: “- Да я из Рязани вообще, — немного смущался парень без маски. — Живу в Крыму, потом сюда прислали. Роман я. — А давно ли в Крыму живете? — спросил я. — Два месяца, — сказал Роман. — И вы ополченец? — спросил я. — Сначала в Крыму, теперь здесь? — Приехали с друзьями помогать братьям, — сказал боевик и снова улыбнулся девушке с таксой. — А Фикс — это ваш друг-ополченец? — спросил я. — Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно… — Бес! Да ты звезда уже, слышишь! — расхохотались военные рядом с ним. — Украл, твою мать, 38 оград! — смущенно улыбался Бес и с легкой обидой добавил: — Кто там только придумал эту хрень… Я протянул подполковнику бумажку для подписи. Под непрекращающийся смех он выводил моей ручкой какие-то слова. — Интересно, Бес, а что про тебя в Харькове будут говорить? — сказал «зеленый человечек», смеявшийся громче всех. Наконец подполковник вручил мне автограф. На бумажке было написано: «Я люблю Украину дуже сильно! Слава Донбассу. Бес».” Владимиров Владимирович, вы говорите, что нахождение российских военнослужащих на Донбассе – это “чушь”, да? А вот ваши солдаты так не считают. Репортаж Павла Каныгина здесь: http://www.novayagazeta.ru/politics/63245.html

        • asharky

          Да нафиг эти байки жёлтой прессы. Они известно для кого пишутся ) А вот глава военной разведки ЕС – фигура вполне себе официальная и обязывающая.

          • willyschmerz

            *зевает ещё шире* Российская википедия (а также переписывающие из неё должности российские журналисты) известна своим “качеством”. Жаль, отражение атак рептилоидов космическими войсками РФ удалили, было почти так же эпично. Попробуйте перейти по интервики и посмотреть, что написано у нормальных людей. ИЕЦ: Если есть такой орган, как “Военная разведка ЕС”, то либо у него есть вебсайт, либо он упоминается на каком-либо из официальных сайтов ЕС. Вот на них, будьте добры, и ссылочку. А ссылки на сайты юмористического характера постить не надо.

              • willyschmerz

                просто той аналізіс сентер – це не розвідка. у єс нема мандату на зовнішню діяльність військову від імені всих країн. це така консультативна контора для дипломатичної служби єс, яка теж особливо повноважень нема, і у якої навіть перебої з фінансуванням. )))

                • asharky

                  Вы просто слабый человек и не готовы признать, что ошибались. Ещё раз: EU Intelligence Analysis Centre (EU INTCEN) ….

                  “… At that time, the Centre’s mission was: – Contribute to early warning (in conjunction with other Council military staff). Sources: open source material, military intelligence, non-military intelligence and diplomatic reporting; – Conduct situation monitoring and assessment; – Provide facilities for crisis task force; and – To provide an operational point of contact for the High Representative. ..”

                  И тут ещё почитайте: http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/ld200203/ldselect/ldeucom/53/5313.htm

                  • willyschmerz

                    Внимательно прочитайте то, что вы запостили. “другой военный персонал”, “из открытых источников”, “от военной разведки”… Это не разведывательная служба, это консультационная служба по вопросам разведки)))

                    • asharky

                      Мне не лень: я ещё раз дам ссылку: EU Intelligence Analysis Centre (EU INTCEN) И дам скрин-шот:

                      “…The EU Intelligence Analysis Centre (EU INTCEN) is an intelligence body of the European Union (EU)…”

                      В оригинале под выделенным жирным шрифтом тоже есть линк. Он ведёт на вот эту вот страницу: http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_agency Перевод наверное не требуется? )

                      “…Внимательно прочитайте то, что вы запостили. “другой военный персонал”, “из открытых источников”, “от военной разведки”… ..”

                      И что не так? Вы не в курсе, что ЦРУ 95% всех данных собирает так называемым “методом открытой разведки”? Т.е. просто систематизирует все доступные ей открытые источники информации, обрабатывает их, перепроверяет часть из них, обобщает и, на этой основе, делает заключения для Правительства США. А вся агентурная, и прочая нелегальная работа, это менее 5% от бюджета ЦРУ. Кроме того: часть данных ЦРУ получает от других разведок мира, в т.ч. и от Украинской, Российской и, вероятно, даже от Северо-Корейской. Так что Ваше волнение от того, что Вы там выше откавычили – не в кассу. Это самые типовые и популярные методы работы любой разведки мира. В т.ч. и разведки ЕС, в её военной части.

                      “…Это не разведывательная служба, это консультационная служба по вопросам разведки)))..”

                      Это: ‘Intelligence agency’. Т.е. самая, что ни на есть, разведка. Всё? Или ещё хотите сказать на тему “это не разведка”?

                    • willyschmerz

                      > я ещё раз дам ссылку: > EU Intelligence Analysis Centre (EU INTCEN) > И дам скрин-шот: Википедия… Может, и мне залогиниться и отредактировать? Даже название этой службы говорит за себя, её функция не сам intelligence, а intelligence analysis. > Вы не в курсе, что ЦРУ 95% Речь не про ЦРУ. И да, я, оказывается, тоже разведчик – собираю для себя открытую информацию и формирую себе её обзор.

                    • asharky

                      “…Википедия… Может, и мне залогиниться и отредактировать?..”

                      Ну попробуйте. Откатят сразу так как глупо же.

                      “…Даже название этой службы говорит за себя, её функция не сам intelligence, а intelligence analysis…”

                      “Разведовательно-аналитический Центр”.

                      “…И да, я, оказывается, тоже разведчик – собираю для себя открытую информацию и формирую себе её обзор…”

                      Если Вы это будете делать в интересах какой-либо из разведок мира – сядете в тюрьму в итоге. Что странного? По крайней мера наше, российское, уголовное законодательство именно таково.

                  • willyschmerz

                    Но это, на самом деле, мелочи. Пусть этот офицер и не является главой военной разведки ЕС, а является всего лишь главой малозначительного информационного департамента – всё равно это некий представитель ЕС. Пусть его слова не столь весомы, как этого хотелось бы россиянам, но ведь к ним тоже стоит прислушаться, правда? Итак, что он сказал? Georgij Alafuzoff ei pidä todennäköisenä, että Itä-Ukrainan levottomuuksissa olisi mukana venäläisiä erikoisjoukkoja samaan tapaan kuin aikaisemmissa Krimin tapahtumissa. Российские средства массовой дезинформации подают перевод в таком виде: “…глава военной разведки ЕС, финн Георгий Алафузофф не думает, что к событиям на востоке Украины причастны российские спецназовцы подобно тому, как дело обстояло в Крыму. ” Знающие люди сообщают, что текст переведён ПОЧТИ верно. С одним маленьким нюансом. Немножко смещён смысловой акцент. Т.е. правильный перевод звучал бы примерно так: “Георгий Алафузофф не думает, что в событиях на востоке Украины российские спецназовцы задействованы в той же степени, в какой они были задействованы в Крыму. ” Разница небольшая, но очень существенная, вы не находите? 😉

                    • asharky

                      Ваши “знающие люди” не путают времена?

                      “…Георгий Алазумофф не ожидает, что в беспорядках в Восточной Украине будут участвовать российские спецслужбы, таким же образом как и в предыдущих событияъ в Крыму…”

                      То есть это его прогноз. А вот если говорить про настоящее время, то и вопроса о каких-то мифических “российских диверсантах” просто нет. Вообще нет. Ни у кого кроме не очень здоровых на голову людей. Это как с “концентрацией российских войск на границе с Украиной”. Орали, орали, а на деле выяснилось, что ничего и нет. Восемь!!!!!!!! инспекторских полётов было сделано по программе ЕС “открытое небо”. Несколько раз украинские военных объезжали приграничную территорию России на автомобилях, ну чтобы найти возможные замаскированные от воздушного наблюдения российские войска. И …. ничего. http://www.youtube.com/watch?v=xTLy2BTIMKg Только вой в Киеве “русские идут!” (с) Видать очень кому-то хочется очередной раз перевалить все свои проблемы на Россию. Всё как всегда в общем.

                    • asharky

                      http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=fi&tl=en&u=http%3A%2F%2Fyle.fi%2Fuutiset%2Feun_tiedustelujohtaja_venaja_ei_ole_asemoitunut_sotilaallisesti_ukrainaan%2F7190544 Если не владеете финским, или другими мало распространёнными языками, но более-менее понимаете английский, то всегда переводите гугль-переводчиком с этих языков не на русский, а на английский. Это будет наиболее точный перевод. Лучше чем на русский, украинский или любой другой язык. Уж так устроен гугль-транслейт ) В нашем случае перевод будет такой:

                      “…EU:n sotilasesikunnan tiedustelupäällikkö Georgij Alafuzoff ei pidä todennäköisenä, että Itä-Ukrainan levottomuuksissa olisi mukana venäläisiä erikoisjoukkoja samaan tapaan kuin aikaisemmissa Krimin tapahtumissa. Alafuzoffin mukaan kyse on yksittäisistä ihmisistä…”

                      “…The EU Military Staff’s intelligence chief Georgy Alafuzoff does not anticipate that the disturbances in East Ukraine would be involved in the Russian special forces in the same way as the previous events in the Crimea. Alafuzoffin it is a one people…”

                      Это – будущее время. Точка на этом.

                    • willyschmerz

                      > Ваши “знающие люди” не путают времена? > “…Георгий Алазумофф не ожидает, что в беспорядках в Восточной Украине будут участвовать российские спецслужбы, таким же образом как и в предыдущих событияъ в Крыму…” Вполне возможно, я писал по памяти. > То есть это его прогноз. А вот если говорить про настоящее время, то и вопроса о каких-то мифических “российских диверсантах” просто нет. Так он ЗАЯВЛЯЛ, что их “просто нет”? Или он вообще не говорил о том, есть они или нет? <дальнейший не относящийся к делу бред про якобы отсутствие рос.войск у границы и т.п скипнут> > Это – будущее время. Точка на этом. Это не точка, это жирный вопросительный знак. Потому как из вашего варианта перевода выходит, что российская пресса не просто слегка перставила акценты (как это получалось у меня), а переврала текст полностью.

                    • asharky

                      Вот, наконец!, нашёлся и финский первоисточник на русском языке: http://yle.fi/uutiset/glava_voennoi_razvedki_yes_na_ukraine_net_shirokomasshtabnogo_voennogo_prisutstviya_rossii/7190607 Т.е., возвращаясь в начало треда (http://a-s-k-e-t.livejournal.com/137386.html?thread=3855018#t3855018) никаких “российских диверсантов” в зоне волнений – нет. Это по данным военной разведки ЕС.

                    • asharky

                      “…дальнейший не относящийся к делу бред про якобы отсутствие рос.войск у границы и т.п скипнут..”

                      Это Вы про интервью с человеком из генштаба ВСУ? Ну-ну, “бред”. Ага )

  2. Аноним

    Я не поддерживаю идею референдума. Те, кто так хочет федерализацию, только трепятся по интернетикам. Хоть одно из этих существ додумалось, к примеру, подписи собрать в поддержку референдума? Не-а. Пусть собирают деньги на этот референдум сами. Они ж уверены, что их много, большинство, вот пусть и сбрасываются на него сами, заодно и посмотрим, сколько их на самом деле. А то они под шумок майдана хотят и в войнушку с согражданами сыграть, и о сказочных ништяках помечтать. Хочу посмотреть, что они готовы сделать реально. Хотят изменений – пусть сами их себе организуют, или, кроме как терроризировать мирных людей и бухать в ОГА, ничего не могут?

    • Аноним

      А то зашибись картина маслом. Мы, проклятые жидобандеровцы, должны сами им все на блюдечке принести? И главное, кому? Кто громче всех орет и истерит на форумах и во вконтактике? Малолетки, начиная с 1991-го года рождения, бюджетники в возрасте с ну оооочень странными представлениями о жизни, мимо закона и мимо логики, и, конечно же, дорогие россияне. А, еще постоянно топчутся в харьковских темах счастливые до укакивания крымчане. Такие счастливые и бойкие, дай только дотянуться, обещают приехать и усмирить нас, не без помощи своих славянско-чеченских братьев.

    • a_s_k_e_t

      Вот это и надо доказать. Думаю все реально сольется или на этапе национального референдума, или на этапе сбора 10% подписей. В этом и хитрость 🙂

  3. rtfm_vvv

    :))) ” Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР. Для обеспечения полной свободы волеизъявления народов союзной республики при подготовке, проведении и определении итогов референдума о выходе из СССР Верховный Совет СССР решает по согласованию с Верховным Советом союзной республики вопрос о присутствии на ее территории в качестве наблюдателей уполномоченных представителей Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных образований. Верховный Совет СССР может, если сочтет необходимым, пригласить на территорию республики на время проведения голосования представителей Организации Объединенных Наций. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.”

        • Аноним

          выйти с флажками, на центральную площадь ВСЕМ, кто не хочет в Мордор. Покажите, что вас, несогласных, много. И не надо на автоматы идти. Просто не мешайте военным.

          • Аноним

            Ну, начнём с того, что вчера выходили. Например – вот: http://artemgetman.blogspot.com/2014/04/17042014.html Но не на центральную площадь, находящуюся рядом с захваченным горисполкомом, т.к. там полно агрессивной гопоты. Они, кстати, даже к этому митингу пришли и пытались напасть, но милиция их сдержала. И вот эти люди военным НЕ мешают. Мешают другие, у которых головы промыты ожиданием “Правого сектора”, который придёт “всех уничтожить”…

            • Аноним

              Вы умнички и большие молодцы!!!! Если вся страна будет держаться месте – справимся с путлером и с прочими проблемами. посмотрела видео по ссылке – аж расстрогалась)) Столько молодёжи красивой, умной, чистой – резкий контраст с пьяным быдлом в балаклавах. Слава хоробрим краматорчанам!

  4. lorer_denis

    Тоже думал об этом в контексте “кто мы такие, чтобы мешать им отделиться, если они действительно этого хотят”. С другой стороны, это очень хреновый прецедент. И по этой причине США и ЕС могут запросто независимо от нашего мнения не признать его результаты. Если завтра Львовская область захочет присоединиться к Польше, Владивосток – к Китаю, Сахалин – к Японии, турецкие курды тоже захотят куда-нибудь отделиться. Хаос вредит экономике, деловым людям хаос не нужен. Формальных же поводов к признанию нелегитимности такого референдума – куча, хотя бы то, что Конституцию прежде надо изменять, а это небыстрый и непростой процесс.

    • a_s_k_e_t

      Как видите, процесс непрост и рассчитан на сбить истерику. И одна -две стороны не могут влиять – надо половину голосов ндля непризнания и то при доказательствах, что были нарушения.

    • Аноним

      Кому – им? Самое смешное, что тех, кто хочет отделиться – меньшинство. В реале среди кучи знакомых таких – единицы. В интернете и на площадях они просто громко орут и много дергаются, пытаясь создась видимость того, что их много. Будет очень странно, если вежливое и миролюбивое большинство просто сдаст себя на милость горлопанов. Это как самому под землю закопаться, федералисты ж сами ничего не способны сделать. Интересный разговор с одним федералистом был на днях. Сначала он сказал, что в Харькове все равно русских большинство. Хотя даже согласно русской Википедии украинцев у нас – 70 процентов. Когда ему на это было указано, он решил погуглить и с вернулся с претензиями, мол, почему за пару десятков лет так резко увеличилась доля украинцев в городе? Видимо, дядя не в курсе, что у нас много смешанных браков, и дети, которые в результате них получаются, при получении паспорта могут сами выбрать, кем им считаться. Конечно, это только один из факторов, но очень для любителей Рассеи неприятный. Как кто-то хочет быть украинцем – их уму непостижимо.

  5. Аноним

    если референдум за счёт проводящей области – я согласна, а то как мутить-здания захватывать, – так самостоятельные все, а как платить – так гос. бюджет. Багатый Данбас в жизни денег на референдум не нашкрябает))))

    • Аноним

      Вы не представляете, сколько людей здесь думает иначе, потому что им это вдалбливалось десятилетиями – а думать сами они не приучены.

      • Аноним

        я представляю – у меня муж с Донбасса, он как переехал в центр – значительно обандерился)))) Люди научатся думать, строить, работать – просто нужно время и желание самих людей отвечать за собственную жизнь, а не ожидание доброго дядьки-надсмотрщика.

        • Аноним

          Нету у них этого желания… Им и нужен добрый дядя, который всегда отстегнёт на пиво. Вот и я теперь серьёзно посматриваю на центр. Хотя надо было делать это раньше, да относительно неплохая з/п на крупном предприятии сдерживала.

          • Аноним

            а вы часом не юрист на предприятии? тут есть пара неплохих вакансий…. про жителей – нету – научим, не хотят – перевоспитаем) вон донецкие студенты во Львов съездили: живые, здоровые вернулись, счастливые очень – вряд ли кто из них теперь поверит в мифических бандеровцев и правый сектор))

            • Аноним

              Увы, не юрист. Конструктор. А перевоспитываться у нас не любят – их жизнь самая правильная. И про студентов знаю – много наших краматорчан там было. И сам во Львов не раз уже ездил… Вот только мало нас таких здесь 🙁 ЗЫ. Я там в ФБ запросик отправил – узнаете из моих публикаций много подробностей 🙂 В т.ч. и о причине моего отсутствия на вчерашнем митинге, о чем я жалею…

    • Аноним

      Жму Вашу руку! 🙂 Меня эти товарищи сепаратизды одновременно смешат и бесят. Они хотят отделиться от ненавистного Киева, но ждут, когда им пришлют денег и организуют референдум. Детский сад…

  6. Аноним

    Нюанст: в Каталонии идет подготовка за счет самой Каталонии. Причем чем окончится – неизвестно, потому что по Конституции референдумы в одной части страны быть проведены не могут.

  7. anonymous

    Изначально идея – говно. Извиняюсь, но это так. Весь “сепаратизм” Донбасса – это Кремль. Цель Кремля – поэтапное заглатывание и переваривание Украины. И подыгрывание этим планам Кремля – ни разу не демократия. Это другим словом называется. Если интеллигентно – коллаборационизм. Годиков так 17-18 назад “донбасский сценарий” прошел бы и в Киеве, и западнее… А сейчас Киев – вполне себе “Бандерштадт”, правда, пока еще, преимущественно русскоязычный. А про патриотические митинги на Донбассе можно было только мечтать. Страна выздоравливает и надо ей в этом помогать. Стране, а не болезни. Есть много людей ( не на одном Донбассе ) без четких убеждений ( особенно, в гражданской сфере ) и в головах у них зачастую еще та каша. Они хотят жизни, как в Западной Европе. Но без повальной зоофилии, как в Германии 🙂 Еще им хочется вкусного советского мороженого и чистой возвышенной любви, которая, как всем известно, была только в царской России 🙂 Поймаешь такого человека, угадаешь его настроение – и он твой. Делай с ним ( и из него ) что хош. В данном случае, уважать стоит лишь то мнение, которое подкреплено пониманием, чего ты хочешь. Если большинство сторонников федерализации, знают, что это такое и почему она нужна – тогда можна пойти им навстречу. Но только в пределах возможного, взвесив предварительно все последствия. И только в мирное время – не в военное, когда враг уже зашел в ворота. Слова о референдумах сейчас бессмысленны еще и потому, что если на Донбассе будет “референдум”, то только такой, как в Крыму… Выход из “крымской” проблемы, которая сегодня стала “донбасской”, а завтра может стать “киевской”, есть только один – дать отпор агрессору. Пускай он силой своего оружия проглотит, сколько сможет. Но только ею. Тогда он скоро остановится, а от проглоченного, у него случится заворот кишок. И наши земли вернутся к нам. В слегка пожеванном виде, зато с народом, излеченным от опасной психической болезни, когда смотришь на врага, а видишь – брата… Главное, не позволить путинской России скушать нас “цивилизованно”. Иначе, мы действительно предадим Украину. И другие страны, обреченные в таком случае, стать следующими жертвами.

  8. anonymous

    Изначально идея – говно. Извиняюсь, но это так. Весь “сепаратизм” Донбасса – это Кремль. Цель Кремля – поэтапное заглатывание и переваривание Украины. И подыгрывание этим планам Кремля – ни разу не демократия. Это другим словом называется. Если интеллигентно – коллаборационизм. Годиков так 17-18 назад “донбасский сценарий” прошел бы и в Киеве, и западнее… А сейчас Киев – вполне себе “Бандерштадт”, правда, пока еще, преимущественно русскоязычный. А про патриотические митинги на Донбассе можно было только мечтать. Страна выздоравливает и надо ей в этом помогать. Стране, а не болезни. Есть много людей ( не на одном Донбассе ) без четких убеждений ( особенно, в гражданской сфере ) и в головах у них зачастую еще та каша. Они хотят жизни, как в Западной Европе. Но без повальной зоофилии, как в Германии 🙂 Еще им хочется вкусного советского мороженого и чистой возвышенной любви, которая, как всем известно, была только в царской России 🙂 Поймаешь такого человека, угадаешь его настроение – и он твой. Делай с ним ( и из него ) что хош. В данном случае, уважать стоит лишь то мнение, которое подкреплено пониманием, чего ты хочешь. Если большинство сторонников федерализации, знают, что это такое и почему она нужна – тогда можна пойти им навстречу. Но только в пределах возможного, взвесив предварительно все последствия. И только в мирное время – не в военное, когда враг уже зашел в ворота. Слова о референдумах сейчас бессмысленны еще и потому, что если на Донбассе будет “референдум”, то только такой, как в Крыму… Выход из “крымской” проблемы, которая сегодня стала “донбасской”, а завтра может стать “киевской”, есть только один – дать отпор агрессору. Пускай он силой своего оружия проглотит, сколько сможет. Но только ею. Тогда он скоро остановится, а от проглоченного, у него случится заворот кишок. И наши земли вернутся к нам. В слегка пожеванном виде, зато с народом, излеченным от опасной психической болезни, когда смотришь на врага, а видишь – брата… Главное, не позволить путинской России скушать нас “цивилизованно”. Иначе, мы действительно предадим Украину. И другие страны, обреченные в таком случае, стать следующими жертвами.

  9. samaritatyanin

    начинать в любом случае надо с конституции – в СССР выход из него был прописан в Конституции, в противном случае действительно никто не признает. а потом да референдум. а вот мораторий, вне зависимости от результатов, с точки зрения демократических институтов – это перебор. вообще агитация и любая иная деятельность, не носящая вред имуществу и людям, должна быть разрешена

    • Аноним

      В том и дело, что следовать букве законов и Конституции сепаратисты не намерены, им сподручней сограждан терроризировать. Кто-нибудь запрещал им, к примеру, собирать подписи в поддержку референдума?

        • a_s_k_e_t

          Наряду со всеукраинским референдумом, согласно действующей Конституции Украины и законодательства, проводятся местные референдумы. Возможность их проведения предусматривается Конституцией Украины (статьи 38, 143), законами «О всеукраинском и местных референдумах», «О местном самоуправлении в Украине» и другими нормативно-правовых актами. Местные референдумы – это непосредственное (прямое) волеизъявление территориальных общин относительно принятия решений по вопросам местного значения путем голосования членов этих общин. Эти референдумы по своей сути является формой непосредственной демократии на местном уровне, осуществление местной публичной власти территориальными общинами в пределах соответствующих административно-территориальных единиц. Местные референдумы – одна из основополагающих форм деятельности территориальных общин, высшая форма местного самоуправления как права территориальных общин самостоятельно решать вопросы местного значения в рамках Конституции и законов Украины. Эти референдумы является формой волеизъявления территориальных сообществ, т.е. проявлением непосредственной демократии местного характера, местного народовластия. Не случайно в Законе «О местном самоуправлении в Украине» (ст. 7) местное самоуправление определяется как форма решения территориальной общиной вопросов местного значения путем прямого волеизъявления. Предметом местного референдума может быть: принятие, изменение или отмена решений по вопросам, отнесенным законодательством Украины к ведению местного самоуправления соответствующих административно-территориальных единиц; принятия решений, определяющих содержание постановлений местных советов народных депутатов и их исполнительных и распорядительных органов. На местные референдумы могут выноситься вопросы, относящиеся, в соответствии с законодательством Украины к ведению местного самоуправления соответствующих административно-территориальных единиц, а также вопросы досрочного прекращения полномочий соответствующего местного совета и его председателя. Согласно Закону «О всеукраинском и местных референдумах” на местные референдумы не выносятся вопросы: об отмене законных решений вышестоящих по принадлежности органов государственной власти и самоуправления; отнесены к ведению органов суда и прокуратуры; связанные с избранием, назначением и освобождением должностных лиц, принадлежащих к компетенции соответствующего совета и его исполнительных органов. Голосование на местных референдумах проводятся на демократических началах. Оно происходит на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права, является свободным и тайным.

          • samaritatyanin

            под “таким референдумом” я подразумеваю референдум, где будет вопрос по сути о изменении государственного строя в стране – я про федеративное устройство.

              • asharky

                Будете смеяться, но История даже знает случаи когда этот самый “местный референдум” проводился уже после раздела, и этнической зачистки выделившейся территории, изначального государства. Это: Косово (Югославия). Спросите, кстати, у Байдена как это бывает и почему это совершенно легитимно.

                • asharky

                  Почему? Шотландия, Каталония – на днях будут местные референдумы от отделении. Это полностью соответствует уставу ООН. “Право нации на самоопределение”.

                    • a_s_k_e_t

                      Бред. Так и население микрорайона надо объявить народом. Там речь идет 1) О нации 2) Живущими на исконной земле. Для Крыма – татары.

                    • asharky

                      А не татары – нет? Вы опять идёте строго нацистским путём: замером черепов.

                    • a_s_k_e_t

                      А что, понятие нации – это замер черепов?

                    • asharky

                      В том то и дело, что нет. И, посему, “крымчанами” являются далеко не только татары. Татары – это вообще этнос. Но татары – крымчане. И русские, украинцы, греки и проч. и проч. – крымчане. “Крымский народ”. А Вы почему-то в “нацию” только татар и определили. ЗЫ. “Нация” и “народ” это типа синонимов нынче уже. Повсеместно.

                    • samaritatyanin

                      значит мы можем вводить новую национальность – крымчанин?

                    • asharky

                      Такой народ уже был. Не долго, но был: в момент существования Крымской Республики. Этот временной интервал между отделением от Украины, но до слияния с Российской Федерацией.

                    • a_s_k_e_t

                      Та вы шо? А почему тогда россия плюет на этот Устав?

                    • asharky

                      В смысле? Она использует этот инструмент. В своих интересах, разумеется.

                    • a_s_k_e_t

                      Ну так по вашему же примеру – о праве на самоопределение – в россии за разговор только об этом 15 лет дают….

                    • asharky

                      “…в россии за разговор только об этом 15 лет дают……”

                      За разговоры? Статья Уголовного Кодекса какая? Уточните пожалуйста: http://www.zakonrf.info/uk/

                    • samaritatyanin

                      это не инструмент – это скорее то самое дышло, которое при необходимости поворачивают куда надо. и думаю не надо Вам намекать кто стоит у этого дышла

                    • asharky

                      А что тут намекать? Стоят те кто может себе позволить стоять. Постоянные члены СБ ООН с правом вето. Так уже мир устроен, что из 193-х государств всего пять имеют в нём постоянное членство и право вето. Чем, в общем, попеременно и пользуются.

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: