Об украинском и российском патриотизме.
Интересную мысль написали в камментах.
Мне она тоже как-то в голову приходила, но не было времени подумать.
А как начал думать над ответом – так решил написать, может вы тоже хотите об этом поговорить.
Сейчас, с восстановлением украинцев как народа, я бы даже сказал – с рождением, ибо слишком велика была пауза, совершенно очевидно, что в Украине наблюдается рост патриотизма.
Люди внезапно ощутили себя народом, нацией, силой.
И ощутили под собой страну, которую необходимо защитить.
И они идут на фронт, умирают, но защищают.
И вот мне задают вопрос – но ведь и россии патриотические настроения зашкаливают.
В чём разница?
И есть ли она?
Поскольку как-то сердцем я чувствую, что разница есть, осталось чётко сформулировать отличие.
Моё мнение такое: у россиян это – не патриотизм, это суррогат.
Почему? Обосновываю.
Потому что махать флагом и цеплять на себя ленточки – еще не патриотизм.
У россиян, которые, как бы они не говорили обратное, внутри у многих есть понимание, к какой жопе они стремительно приближаются. Не имея возможности радоваться собственным достижениям, и действительным достижениям страны на их благо, им приходится замещать это гордостью за страну. В принципе, как и было в СССР – все сидели с голыми жопами и гордились, что мы делаем ракеты. Вот, чтобы население не роптало россиянам подсовывают псевдопобеды, лишь бы можно было гордиться. Ну посудите сами – гордился бы американец присоединением чужой территории, при том, что у него самого государство забирает часть средств на развитие этой территории, при том что он сам никак ее использовать не сможет? Сильно сомневаюсь. А у россиян – Крымнаш и приступ истерики размахивания флагами.
Почему я считаю, что российский патриотизм – это суррогат?
Патриотизм – любовь к Родине. Когда любишь – ты с радостью что-то отдаешь. Россияне не очень готовы чем-то жертвовать. То есть устроить для картинки показушные похороны запрещенной еды – это запросто. А потом, когда от лосося в магазине есть только хвосты по 900 руб, а простой хек подорожал вдвое – тут уже по всем соц-сетям стоны и вопли. Вопить Крымнаш и "Убей укра" – это они гаразд. Но когда к ним стали приезжать "Груз 200" с их сыновьями и мужьями – тут же возбудился Комитет солдатских матерей. Уже крики "Верните нам наших детей".
Вы скажете – ты сам написал, что ради Крымнаш россияне пожертвовали своими пенсионными накоплениями? Нет, отвечу я вам. У них отняли что-то мифическое, до чего многие и не доживут, поэтому это не жертва. А вот те, у кого в фонд Крыма отрезали ползарплаты – те, кстати, верещат в сетях как недорезанные. Крымнаш, но не за наш же счет!
Сравните это с Украиной, когда отец погибшего десантника говорит – "А теперь воевать пойду я и остановлюсь только в Москве". Когда в военкоматы стоят очереди. Когда от простого рабочего до менеджера люди идут добровольцами воевать. Когда люди последние копейки отдают в фонд закупок на АТО. Когда народ готов мерзнуть, но не использовать российский газ. Чувствуете разницу? ОТОЖ.
Вот в этом и есть разница – украинцы готовы платить цену за свой патриотизм, а россияне – нет. Вот и вся недолга.
Поэтому я и говорю, что со стороны украинцев – это патриотизм, а со стороны россиян – истерика, к тому же сурово замешанная на фейках российского телевидения.
Всё.
P.S. Только не надо приводить мне тут частные примеры с обоих сторон, ок?
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Патриотизм, вообще-то, это очень плохая вещь, поскольку от вырубает мозг и заставляет человека не видеть очевидных вещей. В умеренных дозах он может быть полезен (возможно), но в больших дозах он просто разрушает нацию и ввергает страну в авантюры, которые заканчиваются хаосом. Всё потому, что нация, охваченная вирусом патриотизма, не замечает проблем и, в конечном итоге, ввергает себя в пропасть, Украинцы находятся лишь в начале этого пути, но уже видно, как люди гибнут по чьей-то глупости и никто не находит в себе силы спросить с этого глупца – ну как же, он ведь воюет за Украину. Россияне, которые ушли по пути патриотизма гораздо дальше – не способны уже заметить, как их страну ввергают в хаос гражданской войны – а то, что сейчас творит Россия, закончится гражданской войной, оно не может закончится ничем иным. Опасайтесь людей, внезапно заболевших патриотизмом – они не отдают отчёта в своих действиях.
Американцы пару сотен “страдают” патриотизмом – и ничего…
Американцы благодаря патриотизму, прошли через эпоху Гувера и Рейгана. Они дошли до уоутергейта, как мы помним.
… и пошли дальше.
ВЫ путаете патриотизм с такой мерзкой штукой ,как национализм. В здоровом патриотизме (не ура-патриотизме) ничего плохого нет. Вот мерзкий национализм,выпячивающий свою страну и нaцию НАД другими и идущий на них войной–вот это таки мерзкое зрелище.
ЧСХ, националисты тоже говорят, что в “здоровом национализме” ничего плохого нет. Имхо, когда какую-то вещь начинают подразделять на здоровую и больную, это говорит о серьёзных недостатках в первоначальной конструкции.
Бактерии есть полезные, а есть – нет. Продолжать, или сами сможете? Тем более что в данном случае сперва обьединяют два разных понятия в одно, а потом говорят – это здоровое, а это нет. На самом деле просто разные вещи – нацизм и национализм.
“Бактерии есть полезные, а есть – нет.” И именно по этому я и говорю о серьёзных недостатках в конструкции. “На самом деле просто разные вещи – нацизм и национализм” То есть, национализм, это хорошо, а нацизм – это плохо?
Выводы красивы, но: – почему результаты мобилизации столь сомнительны? – почему побывавшие в АТО обратно не рвутся? – как получается так, что военкомы покупают себе “инфинити”(Киевский райвоенкомат г. Одессы) аккурат на пике этой самой мобилизации? Да так, что с большой трибуны грозятся посылать военкомов в зону АТО, то есть это не частный пример. – что это там сейчас творится на Воздухофлотском? Не тоже самое, что в Яворове и на Волыни? Заметь, они не против войны, они не хотят чтоб их, лично их родственники унавоживали землю Донбасса. – отчего в последние пару дней вся крутотень, пасшая в Мариуполе отчего-то ломится в Бердянск? Ну и про наносной патриотизм. Ты хочешь сказать, что толпы недоумков, красящих мосты и решетки прямо по ржавчине, клянчащие бабло “на фарбу” это патриоты? Ну и да. Офицеры, приехавшие из Крыма рассказывали, что первыми побежали подписывать российские контракты записные укропатриоты. Ничего личного, к
– почему результаты мобилизации столь сомнительны? == Генералитет. Я много раз писал, что гнать всех поганой метлой, да. При чем тут тема поста? – почему побывавшие в АТО обратно не рвутся? == еще как рвутся. Лично знаю много примеров. Но люди бывают разные. Добровольцы почти все хотят обратно. – как получается так, что военкомы покупают себе “инфинити”(Киевский райвоенкомат г. Одессы) аккурат на пике этой самой мобилизации? Да так, что с большой трибуны грозятся посылать военкомов в зону АТО, то есть это не частный пример. == см. п. 1 – что это там сейчас творится на Воздухофлотском? Не тоже самое, что в Яворове и на Волыни? Заметь, они не против войны, они не хотят чтоб их, лично их родственники унавоживали землю Донбасса. – отчего в последние пару дней вся крутотень, пасшая в Мариуполе отчего-то ломится в Бердянск? Ну и про наносной патриотизм. Ты хочешь сказать, что толпы недоумков, красящих мосты и решетки прямо по ржавчине, клянчащие бабло “на фарбу” это патриоты? == в своём роде – да и почему недоумки? Кто-то должен и это делать. Мне так больше нравится, чем ржавые или серые перила. Ну и да. Офицеры, приехавшие из Крыма рассказывали, что первыми побежали подписывать российские контракты записные укропатриоты. == что полностью подтверждает мои тезисы.
Ну, ты меня не разочаровал. Выяснилось, что в том что “реальне пацаны” косят, а “лохи” воюют виноват генералитет. ОК. В том, что военкомы рубят бабло, не снившееся им в мирное время виноваты исключительно военкомы и тот самый генералитет. Те, кто заносит ни при делах. ОК. Вопрос про нежелание отправлять детей/мужей на войну проигнорирован. ОК, это патриотизм, но “своего рода”. Вопрос про то почему донецкие “патриоты” (ну, они ж против ДНР) сдрискивают в Бердянск проигнорирован.ОК. Не нравятся ржавые и серые перила? Зачисти до железа, загрунтуй, покрась. Втрое больше бабла и впятеро больше усилий Или сильно дорого и долго? Откровенное предательство самых верных – подтверждение твоих тезисов? ОК. “Божья роса” не только в глаза… Считаю, прелестно
Ну, ты меня не разочаровал. == ты меня тоже Выяснилось, что в том что “реальне пацаны” косят, а “лохи” воюют виноват генералитет. ОК. == “реальне пацаны” косят, а “лохи” воюют только в представлении такого лоха как ты. Ты в курсче, что военкомы берут день за то, чтобы ВЗЯТЬ в АТО? В том, что военкомы рубят бабло, не снившееся им в мирное время виноваты исключительно военкомы и тот самый генералитет. Те, кто заносит ни при делах. ОК. == а кто виноват? Ну ты и тролль. Я те ответил на каждый вопрос и ты имешь тут хамство говрить, что я на что-то не ответил? Вопрос про нежелание отправлять детей/мужей на войну проигнорирован. == ВРЕШЬ. Не было такого вопроса, процитируй если это не так. .ОК, это патриотизм, но “своего рода”. == ты о чем? Вопрос про то почему донецкие “патриоты” (ну, они ж против ДНР) сдрискивают в Бердянск проигнорирован.ОК. == Бля. Где ты про это спрашивал? Не нравятся ржавые и серые перила? Зачисти до железа, загрунтуй, покрась. Втрое больше бабла и впятеро больше усилий Или сильно дорого и долго? == не нравится как делают – иди, и сделай сам. Чего не делаешь? Откровенное предательство самых верных – подтверждение твоих тезисов? ОК. “Божья роса” не только в глаза… Считаю, прелестно
военкомы как всегда. там принцип простой: хочешь в АТО-плати. тебя призвали а ты не хочешь в АТО- плати. у них механизмы налаженные ГОДАМи. там всех пидарасов на шконку и на АТО. иначе так и будут сидеть кровососы.
Вот два вопроса которые ты умудрился скопировать, но почему-то не ответил. – что это там сейчас творится на Воздухофлотском? Не тоже самое, что в Яворове и на Волыни? Заметь, они не против войны, они не хотят чтоб их, лично их родственники унавоживали землю Донбасса. – отчего в последние пару дней вся крутотень, пасшая в Мариуполе отчего-то ломится в Бердянск? Извини, но это мудакизм. Ты или бухой (затупил по пьяни) или идиот. По поводу того, что военкомы берут за то, чтоб люди могли попасть в АТО – вранье. Примеров попыток откоса знаю массу, такого не знаю.В силу того, что в Киевском РВК план не выполнен, а военком купил “инфинити” (есть видео на ютубе), скорее имеет место обратное твоему утверждению. не нравится как делают – иди, и сделай сам. Чего не делаешь? Отвечу. Я не показной “патриот” и не уважаю тех, кто делает напоказ, путем дешевой демонстрации. На мой взгляд, перила в цветах госфлага не нужны, но если кто-то это считает красивым, то пусть не занимается дешевкой. Красить скамейки, на которые садятся задом в цвет флага – дешевка,но еще и слабоумная. В общем спасибо за ответы, посмешил
Н-да. Или ты мудак, или просто сглючило что-то в ЖЖ. Действительно куда-то делись ответы. – что это там сейчас творится на Воздухофлотском? Не тоже самое, что в Яворове и на Волыни? == Смотря что ты имешь ввиду под Яворовым и Волынью? Там сидит куда народа на ЗП от ФСБ. Заметь, они не против войны, они не хотят чтоб их, лично их родственники унавоживали землю Донбасса. == вопрос сформулирован видать по-пьяни. Кто “Они”? Военкомы? – отчего в последние пару дней вся крутотень, пасшая в Мариуполе отчего-то ломится в Бердянск? == вот не знаю. Какое отношение это имеет к теме поста? Что есть еще мудаки? Ну они есть и будут. И что? Красить скамейки, на которые садятся задом в цвет флага – дешевка,но еще и слабоумная. == это не более чем твое мнение. Я не показной “патриот” и не уважаю тех, кто делает напоказ, путем дешевой демонстрации. == отличный предлог, чтобы ничего не делать. Я таких знаешь сколько перевидал? Типа я тут самый умный, а вы все лохи. И сидеть королем – он удобно и делать нихуя не надо – отчего в последние пару дней вся крутотень, пасшая в Мариуполе отчего-то ломится в Бердянск?
Что-что? Бабы на Волыни не пускают своих мужей, потому что сидят на зарплате у ФСБ? Т.е. кругом агенты Путина.О, это еще более ОК. вопрос сформулирован видать по-пьяни. Кто “Они”? Военкомы? Очевидно, все-таки пьян тот, кто не в состоянии заметить смену контекста. Речь шла о протестующих, но зачем-то решил сделать вид, что не понял. вот не знаю. Какое отношение это имеет к теме поста? Что есть еще мудаки? Ну они есть и будут. И что? Отношение к теме поста прямое. Эта публика позиционирует себя как патриоты Украины с Донбасса. Или у тебя патриотичность определяется географическим положением? Красить скамейки, на которые садятся задом в цвет флага – дешевка,но еще и слабоумная. == это не более чем твое мнение. Следующее решение в этом ряду – двуцветная туалетная бумага и трезубец нарисованны внутри писсуара. Извини, если ты этого не понимаешь, это деградация.Но опять же, я убежден, что отменно понимаешь о чем речь. == отличный предлог, чтобы ничего не делать. Я таких знаешь сколько перевидал? Типа я тут самый умный, а вы все лохи. И сидеть королем – он удобно и делать нихуя не надо. Не надо подменять понятия. Речь о том, что работа через жопу это не работа. И ты прекрасно понял о чем речь. Но решил съехать путем перехода на личности. Какой же из этого следует вывод? Когда в Киев придут ДНР-овцы (а это, увы, неизбежно с такими “патриотами”), вся мерзкая шобла “настоящих” псевдопатриотов будет стучать и сдавать своих экс-друзей. Что интересно, нечто вроде подтверждения прочитал в интервью с Д. Резниченко,довольно таки известным блоггером-хохлосрачером. Он сейчас там, в “Донбассе. Цитата: На самом деле, тем, кто сегодня воюет на Донбассе, крупно повезло. Потому что там война только начинается. Там достаточно легко выжить и можно многому научиться. А тем, кто сейчас находится в праздничном Киеве, будет тяжело выжить. Я уверен, что все это продлится еще очень долго, и вообще, война еще только начинается. Вся эта резня будет не только на Донбассе, но и здесь, у нас. Поэтому нужно готовиться. Я больше не планирую отписываться в этом посте, поэтому можешь не отвечать
Я задал те всего один вопрос – что ты сделал для страны? И то ты слился.
Я не сливался. Но согласись, что ты слишком малозначащая величина,чтобы я перед тобой отчитывался. Все-таки я обычный нормальный человек,а ты сочувствуешь дебилам… Кстати, а сам-то красил? Или деньги “на фарбу” шакалил, а?
Т.е. ты многозначащая, чтобы я те отвечал, а я – нет? Я сочувствую стране. А ты, видать на подсосе у Янука сидел, что так расстроен. И да – еще одно оскорбление и дискуссия будет окончена надолго.
Так я от тебя не требую отчета. Я ж тебя не спрашиваю, что ты сделал для страны. Ты не в АТО, этого достаточно
Ой, не надо, 100 раз уже проходили, последний аргумент ватника – мол все кто не в АТО не имеют права голоса. Ага. 46 миллионов должны пойти на фронт. Я не отмазывался и даже более. Но не нужен пока, что с моей ВУС не удивительно.
46 миллионов не должны. Те кто не считает происходящее правильным и логичны – не должны. Те, кто ее поддерживают – должны. Отмазка про ВУС – левая, иди в пехоту.
Да ты что, это ты так решил? А делать снаряды, производить хлеб и пр. никто не должен? Я вот где-то веду свою войну, информационную. В наше время не менее важно. Так что не надо, ты не первый, меня этим не зацепишь. Следующий!
Ты, извини (тобто укажи на мою вину), но вас желающих “вести информационную войну” с дивана хоть жопой ешь. Десять армейских корпусов можно сформировать. А вот под Старобешево, Лутугино или в Ждановку не получается нормальную батальонную тактическую группу сформировать. Про Иловайск уже как-то и упоминать не хочется. Вон, ихнего Грэма Филипса уже ловили несколько раз, однако чувак не боится быть репортером там. Потому что он боец информационной войны. Тупая Станко – боец. Бочкала – боец, уж какой-никакой. А ты мне тут горбатого лепишь. Все, не хочу больше говорить. Не с кем.
Та ты шо? А ты попробуй, напиши, что-нить толковое. Слабо? Мысли излагаем письменно сложно научить? Ты сам как, в АТО уже, чтобы меня попрекать? Кроме того, кто тебе сказал, что писанина – это всё, что я делаю?
1. Первая твоя претензия таки запредельно смешна. Если ты не в курсе, в контексте прозы ты не Платонов, не Аксенов, не Булгаков. Просто графоман. 2. “Я сам как” – именно так. Крам, Славянск, Победа, Старобельск и остальное (что нельзя называть) Вот фото с моей мобилки
< С твоей? 3. А "кроме того"... Не смеши, опять таки. Скажи ещё, что ты утки за бойцами выносишь в травматологи госпиталя как тьолочки.
1. Не спорю. 2. Ну что сказать. Молодец. Бери меня к себе. Я неплохо стреляю. Вот только носить придется на носилках, не знаю, на сколько это эффективно в бою. 3. Давай я не буду хвастаться, да? Но я помогаю не только словами, достаточно? 4. Если мы, вроде как на одной стороне, я не понимаю суть претензий ко мне.
Отвечу на 4-й пункт. Я не согласен с соображениями высказанными в посте. И с той и с другой стороны имеют явные проявления как показного так и реального патриотизма. “На фарбу” плюс покраска по прямо ржавчине -показной, на броники и на лекарства – реальный.
Я тебе так отвечу. О роли символики в деле захвата власти. Это очень важно. Дабы не повторяться, я дам ссылочку на пост про технологию, к-ю использовали при отжиме Крыма. Не всё решается на поле боя – к счастью, или к сожалению, не знаю. Если не поймешь – напиши. http://a-s-k-e-t.livejournal.com/125022.html
О роли и важности символики спорить нечего, это очевидно. И популизм должен быть. Но он не может быть дебильным. Он не может быть непрозрачным.
ЖуЖа глюкнула))))
Перечитал нашу ветку, н-да полный бред. Я не всегда корректно отвечал, в свою защиту могу сказать – отвечать на столько камментов не так просто, а по тону я тя принял за обычного провокатора “всё плохо, нас сливают”, поэтому и не сильно внимательно отвечал. Так что приношу извинения. Дальше. По моим убеждениям, спорить с человеком, который участвовал в событиях бессмысленно, но общие выводы можно делать опираясь лишь на несколько свидетельств, увы, каждый видит только часть картинки и преподносит через свое мировоззрение. В любом случае спорить о патриотизме с тем, кто реально воевал я не имею морального права, сколько бы я не сделал тут, это не стоит и одного боя. Где-то так.
Я в соседнем ответил, больше у меня никаких претензий нет.
Если в Украине все так плохо с патриотизмом, то может расскажете как дела обстоят с ним в России? Может мы опыт преймем.
Я не считаю, что все “так” плохо. Я констатирую, что “показной” патриотизм и идиотские его проявления вполне себе присутствуют рядом с нормальными его проявлениями. Да, умереть в бою с ополченцами ДНР значит умереть за свои убеждения, какими бы они не были.Это патриотизм. А красить заборы, которые через месяц облупятся – не патриотизм, а показуха. Проще говоря, данный креатив – говно.
То есть все упирается в забор? А что по Вашему креатив? Что бы Вы сделали патриотического?
“возбудился Комитет солдатских матерей”, “отец погибшего десантника говорит” и ” не надо приводить мне тут частные(!) примеры” – это прекрасно ящитаю. Ватники рыдают над безупречностью аргументации.
О, тяжелая артиллерия подоспела. Рыдай дальше, только вот с опровержением у тя слабовато, графчик
С опровержением чего? У вас есть прибор, измеряющий патриотичность по площадям? Схемкой не поделитесь? Ну да, у нас крымский угар поутих, люди живут дальше. У вас – угар майдана продолжается, видимо не без нашей помощи. Отец десантника – это тот самый частный случай, проехали. Комитет солдатских матерей – он и у вас кипешует, что солдатиков плохо кормят и денег не платят, да и сами солдатики, помню, в Киеве митинговали – мол, “мы патриоты, но где деньги, Зин?”. А, и у нас показывали кадры, где родственники ваших солдат перекрывали дорогу колоннам. По поводу рыбьих хвостов – как раз те, кого у нас “либерастами” называют, возмущались. Вот насчет очередей в военкоматы – ничего не скажу, не видел. знаю только, что количество мужчин призывного возраста с Украины в Москве значительно возросло… Может, конечно, они готовят удар изнутри, тогда все сходится. За “тяжелую артиллерию” спасибо.
У нас нет комитета СМ. В Москве – как раз те, кого вы своими называли – возитесь теперь с ними сами, слышал уже есть очччень довольные их характером. А я писал про патритизм. И что у вас никто не хочет за него ничем платить. А у нас таких – полстраны, вот в все. Вы уперлись в одного отца, так их сотни. Волнтеров, которых вы не заметили – тысячи. Добровольцев – десятки тысяч. Это тоже частные примеры? Это вам не с толстые пьяные тетки Крымнаш…
У нас вроде как тоже – добровольцев и волонтеров хватает. По крайней мере, ваши добровольцы пока не справляются с нашими добровольцами…
Как? Вы же кричали, что ваших там нет? А если есть, то это никак не патриотизм – подло нападать на мирные города другой страны. И что значит не справляются? Вы видели, насколько сократилась зона АТО на 2 месяца?
Это просто реверанс в вашу сторону – иначе получается, что ваши регулярные войска и десятки тысяч добровольцев не могут с весны справиться с несколькими тысячами “алкоголиков и быдла”.
Если акоголики и быдло не стесняются с жертвами среди мирного населения, а ВСУ старается уменьшить жертвы среди него, то темпы нормальные. Настолько нормальные, что путин решил вводить уже войска, а то сепары уже всё. Обосрамшись.
А причем тут мирные, если ВСУ не способны перекрыть границу и перерезать коммуникации? Это же все в чистом поле можно делать.
В чистом поле при огне с двух сторон, в одну из которых нельзя ответить? Пробовали уже… Напомнить?
И что, окружить Донецк – тоже российские пушки мешают?
Если у вас по военной тактике была двойка, я не собираюсь исправлять это досадное, бесспорно, упущение.
Ок, вы там все в тактике разбираетесь, это заметно. А “котел”, по поводу которого вы митинговали – это военная хитрость.
Яркий пример переденутой логики. Котел – тактический проёб, но то что вы предлагаете – тектический пиздец.
Перерезать коммуникации при собственном тотальном превосходстве в технике, людях и боевом духе – тактический пиздец? Я вас умоляю. Хотя, наверное, уже пару месяцев, как стало позно.
Дурачек, в РФ никто не цепляет ленточки, и уж тем более не раскрашивает в цвет флага все что подвернется под руку бесноватого патриота. Патриотизм – это молча делать свое дело, а не скакать по поводу и без.
Это праздник или митинг. Дай фото где перила красят вместе м прохожими, как бесноватые.
От покраски перил хоть польза есть, а от тупого вешания ленточек на машину и Спасибо деду за победу толку ноль. Как часто люди с такой надписью подвозят ветеранов, а не разгоняют их с пешеходного перехода?
>>…но ведь и россии патриотические настроения зашкаливают. У меня нет такого впечатления. Если брать не картинку ТВ и не виртуальный мир ЖЖ, а реальную картину, что я вижу вокруг – заметного подъёма национального самосознания не наблюдается. Но, увы, отчётливо видно другое – дикий всплеск национальной неприязни. Причем “всплеск” следует брать в кавычки – это не спонтанный процесс – он организован вполне сознательно. Ненавидят американцев (пиндосы), европейцев (гейропа), азиатов (чурки), кавказцев (хачи) и далее везде, со всеми остановками. Всё это идет под патриотическими лозунгами – “Россия – для русских!”, “Деды победили, и мы победим!”, ну и про Россию, с колен встающую – само собой. Но лозунги – это мишура, и, поверьте, огромные массы это понимают. Простой пример: Какой-то идиот догадался повесить огромную растяжку над Бережковской набережной – “Вернули Крым — справимся и с пробками!” И каждый божий день – к вечеру – там пробка на 5-7 км, и люди по три часа там стоят, читают и матерятся. Какой тут патриотизм 🙂 А вот ненависть – есть, и это уже не мишура. Телевизор старается… >>…как-то сердцем я чувствую, что разница есть Безусловно – это точно такая же разница, как между любовью и ненавистью. Аналогия вполне функциональная (т.е., работает) и объёмная – т.е., работает во всех трёх измерениях 🙂 например: *** И то, и другое – сильные чувства (высокая “температура”) *** С ненавистью можно разрушить, а вот построить – она не поможет. Любовь – наоборот. *** Любовь поддерживает человека, ненависть его губит. и так далее, много ещё можно отметить. Вот примерно так.
Отлично 🙂
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
“в СССР – все сидели с голыми жопами”. это вы по себе меряете?
У вас при СССР была автоматическая стиралка, микроволновка, цветной телек с ДУ, машина, радиотелефон, выбор колбасы в магазине, свободный выбор одежды типа тех же джинс? Или вы забыли слова “достать”, “фарца”? Или вы в семье партноменклатурщика родились? Или про СССР только из рассказов знаете?
я не из номенклатуры, я из питера, проблем с колбасой и импортной техникой, тут не было никогда(как в любом портовом городе), джинсы да в свободной продаже отсутствовали, машин у меня не было(не видел необходимости), зато было 7 мотоциклов подряд. и кстати сотовых телефонов в их нынешнем виде не существовало и на западе. ” 1984 г. …. DynaTAC 8000X записывались тысячи человек, несмотря на внушительную первоначальную цену новинки — 3995 долларов.” кирпич 1.5 кг весом по цене машины. “1992 — начало эпохи GSM, в Германии запущена в коммерческую эксплуатацию система связи на основе этой технологии.”.
Я из Киева и у нас все было намного сложнее.. И я писал про ту технику, к-я была в нормальном европейском, американском доме. Радиотелефон – это не сотовый.
где я написал про РАДИОтелефоны,”DynaTAC 8000X был действительно первым мобильным телефоном, который мог соединить пользователя с телефонной сетью без помощи оператора”(что на самом деле брехня) сотовая связь была и у нас, не для всех, для кгб была, она вообще была изобретена в ссср.
со стиральными было сложно “вятка автомат” была дефицитом, а всё остальное в ассортименте продавалось в комиссионных магазинах.
В комиссионных? Я не сильно был туда ходок, но там было всё дорого и продавалось или б.у. или привезенное в основном моряками штучно и дорого. Так что по сравнению с рабочими заводов, например, США и Европу, рабочие наших заводов таки были с голым задом.
кто-бы спорил, про уровень доходов, у нас это компенсировалось другим. бесплатной социалкой.
О да… Херовая медицина, убогое жилье, очереди на всё и закрытые спецраспределители…. Социалка, такая социалка…
бесплатные санатории, детские сады, школы, университеты. бесплатные квартиры, для особо торопящихся, копеечные кооперативные, с беспроцентным кредитом. копеечный общественный транспорт, включая самолёты.
полное отсутствие инфляции, т.е. накопленные 20 лет назад 100 р. стоили 100р..
В РФ (не России! — РФ) не бывал. Пытаюсь что-то судить по разнородным публикациям в сети. Так вот — патриотизма там (в РФ) ИМХО маловато. Всё беснование обеспечивается ограниченным числом функционеров. Возможно идейных, а возможно на зарплате.
Вы пытаетесь хвалить своё болото, поэтому глаз ваш косит. Объясняю беспристрастно. Какой такой нацией вы себя ощутили ? Украинцами ? А это кто ? Новодел. Поляне ? нет не поляне. Русские ? нет вы не русские. Может поляки ? нет не поляки. Австро-венгры ? нет. Вы украинцы, новодел, а живете на одном из двух истоков русских, Киевской земле. Это место силы русского народа. Вы русские ? Нет. Вам оно силы не дает, это не ваш род, не ваше имя, вы от него отреклись. Выродились. Поэтому особенно смешны спохватившись попытки примазаться, “Мы руськие” Три ха ха ха. Кто вы, бандеровцы польские обочинцы. Кто мы, русские. Никто в этом мире не занимает свое место просто так, история всех ставит на своё место. Всем сестрам будет по серьгам, русские украинцы будут с русскими, бандеровские украинцы построят свой кусочек Бандерштата. Вам против русских без вариантов, так было, так есть и так будет. Вот вам и весь патриотизм. 23 года, целых 23 года продержалось это искусственно слепленное государство перед тем как развалиться.
Вы бы поинтересовались и узнали бы, что на картах с 14 века есть страна Тартария, позже – страна Моксель, затем Московия и совсем уж недавно – Россия. Что со времен Петра I, а потом Екатерины и далее прочих властителей России, главной задачей было строить империю. А как строить империю без великой истории? Вот и была присвоена Украинская. Было своровано названия “Русь”, трансформированное потом в Россию. Так фино-угры, наследники Золотой Орды “превратились” в славян. И столетиями идет подмена понятий, переписывание истории и попытки грязью облить настоящего потомка Киевской Руси. Вот вам и весь патриотизм российский. Удобно, да.
Грушевские, Липинские, Бебики….у нас есть Фоменки, это не историки, это гавно. Изучая историю по ним вы заранее подставляетесь, быть обличенным в глупости. Кстати именно поэтому Грушевский бегал как черт от ладана, от приглашений на открытую дискуссию. Впрочем как и наш Фоменко.
Вы не про эту карту Andrea Bianco, 1436 год ? http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Faverrones.files.wordpress.com%2F2011%2F08%2Fandrea-bianco-was-a-sailor-cartographer-1436.jpg%3Fw%3D750%26h%3D575&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-985-pd-1-wp-16x9_1920x1080&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20Andrea%20Bianco%2C%201436%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4&noreask=1&pos=3&lr=10719&rpt=simage Две надписи rosie и надпись imperio rosie magna. перевести нужно ?) А может карту Птолемея желаете ? http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi103%2F0910%2F57%2Fc4f2d3443f4b.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-985-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1409305962194&p=3&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%8F&noreask=1&pos=108&rpt=simage&lr=10719 Место Укропии сами найдете ?) А может вам карту Фра Мауро ? http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fwww.kazakhstan.orexca.com%2Fimg%2Fkazakhstan%2Fcities%2Fsaraichik2-2.jpg&uinfo=sw-1920-sh-1080-ww-1903-wh-985-pd-1-wp-16x9_1920x1080&_=1409306232982&p=1&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D0%A4%D1%80%D0%B0%20%D0%9C%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%BE&noreask=1&pos=38&rpt=simage&lr=10719 Север снизу, вместо Укры Тартария Говорите не стесняйтесь, обсудим. )
http://starshinazapasa.livejournal.com/802543.html
ха ха ха этот парень пыхтел пердел и забанил меня, от нечего ответить и коменты мои подтер там не было оскорблений, не было грязной лексики лишь аккуратное выворачивание лицемерия и глупости автора
И давать ссылку на поиск, где вываливаются несколько разных карт – это круто, но совершенно непонятно, что вы имели ввиду.
подскажите как вставить в коментарий фото я попробую проходил по ссылке все четко в правом углу
\\\\\но совершенно непонятно, что вы имели ввиду. \\\\\\и узнали бы, что на картах с 14 века есть страна Тартария, позже – страна Моксель Там на картах написано Великая Российская Империя, Белая Русь, Русь итд а вместо Украины например Cumania половцы
Вот это знание истории! По телевизору изучали?
По всем видам источников. По всем, вызывающих уважение историкам.
Ага, да. Оно видно.
Конкретизируйте и я отвечу вам развернуто. Попробуйте опровергнуть.
Не… Хватит с меня исторических споров. Кроме того, вы теоретик, а я имею доступ к летописям Лавры, поэтому мне тупо неинтересно…
\\\\а я имею доступ к летописям Лавры к подлинникам ?)
Прикинь!
Патриотизм украинский: Любить свое. Патриотизм российский: Ненавидеть чужое. Вот и вся разница…
100% Вот и выходит, что у украинцев – здоровый национализм, а у россиян – чистый нацизм…
Украм не понять. Мне утром нужна не жженая покрышка, о поджареный омлет… И идите вы на хуй…
Я давно заметил, что россиянчегов интересует только пожрать и половые извращения.
Правда, недоношенная малость. Готовность-неготовность платить за свой патриотизм – не причина, а следствие. Следствие чего? Явно не биологической неполноценности одних перед другими. Эту “версию” на корню убивают факты. В частности – наличие большого количества украинских патриотов русского происхождения с одной стороны и предателей “козацького роду” – с другой. Разница между украинским и имперско-российским патриотизмом сегодня – в одном вопросе: “НА ХРЕНА?” Украина борется за свое существование, за свою свободу. На фоне проснувшегося у нас национального самосознания. И потому вопрос “на хрена?” перед нами не стоит. Родину надо защищать. Это понятно любому человеку любой национальности по умолчанию. С другой стороны Россия… что защищают ее псы на украинских землях? Соплеменников, русскоязычных? От кого, от “Правого Сектора”? Но россияне понимают ( кто сознательно, кто – подсознательно ), что аргументы эти высосаны из одного места. И что убить за русский язык могут скорее в Москве ( напр. во время парада кадыровцев ), чем в Украине. Может быть, псы России увеличивают территорию империи, во благо русского народа? Снова хрень получается. У всех в памяти пример Гитлера… Впрочем, даже Гитлер поначалу действовал умнее – завоеванные им территории ( вроде Судет ) делали Третий Рейх сильнее. Чего нельзя сказать о завоеваниях Путина. И как в случае с Гитлером, каждое завоевание приближает крах России. Если Россия захватит Украину ( что возможно только ценой огромных жертв ), она уже не сможет остановиться и будет идти дальше, до своего логического конца. Притом, у русских сейчас нет ни одной глобальной сказочки, вроде коммунизма. Такая сказочка – неплохой наркоз от совести, тревоги о будущем и даже на вопрос “на хрена?” она способна дать очень убедительный ( хоть и неверный ) ответ. Но все эти сказочки давно протухли, а новых – так и не придумали. Поэтому, в России повсеместно, а с каждым днем все больше и больше, раздается вопрос: “НА ХРЕНА?!.” Этот вопрос ( в данном случае – весьма разумный и здравый ) и не дает россиянам платить за завоевание Украины ту цену, которую мы платим за свою свободу. Если русские когда-то окажутся на нашем месте, то вполне возможно, что они будут действовать ничуть не хуже нас.
Не согласен. Нацию формирует история и выработавшиеся в ее процессе обычаи. Ну и генетика еще. Живущие в Украине – потомки еще Киевской Руси или приехавшие и ассимилировавшиеся. Мы привыкли больше защищать землю, чем нападать, в то время, как оделившиеся Московиты сами были ассимилированы Монголами, которые не имели как-таковых городов и привыкли расширять территоррии…
Крым наш отнял у меня (и моих коллег) много денег. Хуй
Пользователь serg32sem2 сослался на вашу запись в своей записи «Об украинском и российском патриотизме.» в контексте: […] Оригинал взят у в Об украинском и российском патриотизме. […]