Снова про ОБСЕ.
Ни для кого не секрет, что россия давно и небезуспешно пытается корумпировать своими нефтедолларами всевозможные международные структуры.
Скупают все и всех, кто готов продаться по принципу – пригодится.
Ну а то что нужно скупают не экономя бабло.
Часто ходят косвенно (т.е. через нелогичное поведение) подтвержденные слухи о УЕФА, всяких правых партиях типа Йоббика или Мари Ле Пен и пр.
Вот после того, как соберешь данные, почитаешь вот такие интересные вещи, поневоле задумаешься.
Вот не зря, когда упал Боинг, в Украину нагнали ОБСЕшников из совсем других стран и вовсе не россиян, хотя, собссно, миссия ОБСЕ, которая была на тот момент в Украине, более того, там же на востоке, она никуда не делась. Но почему-то ее персонал практически не был допущен к выполнению функций, касательно падения лайнера.
Кстати, если кто слышал недавний перехват разговора российского спецназовца со своим коллегой, тот упоминал, что "ОБСЕ красавчики, они за нас, там все наши".
Так что фактов ого-го сколько.
Я совсем не считаю, что я умнее и наблюдательнее, чем те стуктуры, в которые входит ОБСЕ и что они не в курсе происходящего, если для простого меня это очевидно.
Видимо, это кому-то надо.
Метастазы нефтедолларов еще явно не успели поразить Европу настолько, чтобы она оказалась недееспособной, о чем свидетельствует ее текущая политика.
Следовательно, можно попробовать посчитать варианты.
1) Наличие "нечестной" миссии ОБСЕ выгодно тому, кто наверху. Не понимаю только, зачем. Есть мысли?
2) Тот, кто наверху тоже куплен. Но ведь всегда есть кто-то еще выше.
3) Вскрытие всего этого вызовет огромный скандал и недоверие к ОБСЕ (и не только) как к организации, что в мировом масштабе будет иметь огромный вред. Поэтому проще дать им тут творить то, что они хотят, для сохранения работы миссии в других регионах. Ну и отвечать за такое кто-то должен будет и никому не хочется, ибо, по-идее всю верхушку ОБСЕ надо будет менять. Этот вариант мне кажется наиболее вероятным.
Что делать нам? Я, конечно, понимаю, что работа Миссии очень важна в других регионах и пр., но мы живем здесь и сейчас, поэтому нам по-хорошему необходимо провести собственное тайное расследование и предоставить его итоги руководству ОБСЕ с вариантами – или состав миссии меняется на нормальный, или итоги расследования попадают в прессу.
В этом деле нам никто не поможет, если не поможем себе сами.
P.S. В прошлом посте про ОБСЕ я писал, что "Парадокс заключается в том, что в случае малейшей опасности ОБСЕ свои миссии выводит из зоны конфликта. Что позволяет членам миссии на голубом глазу утверждать, что они не могут свидетельствовать о применении той или иной стороной вооружения, нарушения перемирия и пр., Ну просто потому что как только они слышат выстрелы – сразу покидают зону конфликта и не успевают понять, кто в них шмалял.
И вы будете смеяться, но действительность превжошла мои ожидания. Они боятся запускать беспилотники!: "ОБСЕ приостановила работу беспилотников на востоке Украины из-за угрозы электронных помех. Беспилотные летательные аппараты ОБСЕ были подвергнуты атакам 29 октября, 2 и 4 ноября, сообщили в организации. 29 октября в 3 километрах на запад от города Сартана была совершена попытка заглушить GPS сигнал на беспилотниках, 2 ноября по аппарату был открыт зенитный огонь, 4 ноября БПЛА, пролетая над селом Чермалык (40 км на северо-восток от Мариуполя над территорией, контролируемой ДНР), попал в зону действия военного подавления GPS сигнала. Все атаки были неудачными, беспилотники благополучно приземлились."
Ахуеть, дорогая редакция! Я приехал на войну, но тут, вдруг, начали стрелять! Такая вот нежданка! Интересно, ОБСЕ ожидала, что им цветочки приносить будут?
Вы знаете, я всегда считал, что на то они и беспилотники, чтобы не рисковать человеческими жизнями. А ОБСЕ, по идее стремится к прекращению конфликта т.е. чтобы эти жизни спасать и обмен неживой техники на достижение целей вполне нормален, тем более, что беспилотники, вообще-то рассчитаны на это, что доказывается тем, что ни один не был таки сбит.
Еще один штришок: как всегда, проявляя удивительную политкорректность, ОБСЕ не указывает, кто именно глушит ее беспилотники и кем они обстреляны. Что, в общем-то ожидаемо.
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
Про сбитый Боинг, кстати, все было предельно ясно уже на следущий день. Ни у кого из моих знакомых и коллег (а они в большинстве своем англичане, средний класс) – ни малейших сомнений кто это сделал. Все т.н. “версии” РФского министерства правды (если кто еще помнит – там и про Су-25 на 10 км было, про учения ПВО Украины и пр.) – с порога в корзину. Все в полном ах%^$е от наглости и лживости РФских аватарок: Рефрижераторный поезд, помехи работе экспертов, издевательство над телами погибших. Заметание следов, и особенно – те полсотни тел что увезли в Донецкий морг на предмет извлечь шрапнели вызвали в Европе очень серьезную волну возмущения. Австралийский и Голландский министры обороны – готовы послать войска для охраны места падения и непредвзятого расследования. Какбы доказательств причастности РФ к военному преступлению – через край. И вся эта готовность и решимость – как то потихоньку размылась-рассосалась за отпускным сезоном, Шотландским референдумом, новостями о вторй беременности Кейт Миддлетон и пр. Итог расследования – пару месяцев назад мелькнул на дальних страницах газет: “разрушение конструкции вследствие проникновения извне множества небольших фрагментов обладающих высокой энергией”. Метеоритный дождь наверное, ага. Я все же надеюсь, что где-то запись сделана и Путина с подельниками ждет плохой конец. Примерно такой же как одного другого полковника, имевшего страстишку сбивать гражданские самолеты. Правда ожидание там растянулось на 25 лет, но к счастью тот полковник здоровьем не подкачал и смерть в итоге поимел – лютую. Надеюсь, Путин часто думает об своем коллеге, и заветную ампулку всегда в кармашке носит. Дай Б-г ему бессонницы – на все те годы что остались.
журналистское расследование Bellingcat оригинал – bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/ на русском – globeukraine.blogspot.com/2014/11/bellingcat.html
Спасибо.
да не за что, там в принципе их же доклад от 9 сентября, добавили только новые видео следования колонны по территории рф + поиск бука по рисунку “юбки”
Спасибо, занятно. Длай меня лично лучшими доказательствами были хвастливые заявления т.н. “руководства” т.н. “ДНР” накануне трагедии. (лень искать сейчас, но они так громко публично хвалились тем что теперь у них появилось мощное собственное ПВО, отжатое якобы у СБУ) А так же сбитый накануне Ан-26 – в том же районе, на высоте то ли 6500 то ли 7500. А так же – сцыкун Гиркин с его потертыми постами (ну и еще десяток пророссийских блоггеров об том же) И верхом всего – торопливое нагромождение лживых версий российского МО. Удивляюсь, как вся эта публика не понимает что их слова – записаны и будут рано или поздно предьявлены в суде.
ну раз занятно, то рекомендую
Спасибо еще раз, но меня не нужно ни в чем убеждать. Вы бы предложили лучше – kак “этим” обьяснить что черное – это черное? Что ВСУ не стрелял по самолету Путина полному мертвецов с другого рейса, СБУ не взламывал одновременно десятки аккаунтов и Госдеп не снимал фейковый репортаж для Лайф Ньюз?
пока путин лично не признает – никак фото – фотошоп, видео – сняты где угодно, соцсети – сами сделали/взломали, техника – трофейная(и это отчасти правда, около 150 единиц за все время), десантники – заблудились, остальные – добровольцы.
Про отрицание доказательств – Вы правы. Причем враждебные “спецслужбы”, “госдеп” – награждаются поистине Воландовским всемогуществом и всевидением. А “своим”, “наши хлопци” или “за деды воевали” адепты свидетелей печенюшек Майдана прощают заранее любую ошибку, ложь и преступление. Милошевич, Саддам, Каддаффи – oни все были покруче в личном плане, им это не помогло, у Путина теперь одна с ними дорожка.
Ваши друзья-ангичане, они же представители среднего класса, видимо все авиаинженеры ? С такой легкостью определить виновного, они просто мастера следствия и экспертизы ! Классно !!
Позвольте поинтересоваться в ответ: Ваш ехидный вопрос продиктован ВЕРОЙ или ЗАРПЛАТОЙ?
Логичный вопрос. Отвечаю – зарплату я получаю по месту работы ( работаю врачом), вера для меня означает факт признания чего-то БЕЗ аргументов. Поэтому вопрос мой не ехидный, а обывательский – если друзья автора поста инженеры ( авиаинженеры, специалисты по безопасности авиаполетов), то такое быстрое решение что-то означает. Если они просто обычные люди, то, опять же, быстрое решение несколько смущает… А на мой вопрос авто поста, кажется, не ответил.
Примем ваши слова за чистую монету. Кстати, вы не указали где географически работаете (и живете), это помогло бы мне понять вас лучше. Мое место работы – крупная инженерная компания разбросаная по всему миру. Конкретней – Лондонский оффис этой компании. Лично я здесь инженер, и мои коллеги в большинстве – тоже. Основная работа такова что наши специалисты часто и много летают. Компания рассматривает любой перелет как интегральную составляющую общей безопасности и безаварийности производства. И конечно не без оснований, поскольку в случае чего – кроме страховок и больничных – Его Величество Основной Бизнесс может серьезно пострадать. Если ведущий специалист проекта, скажем, поскользнется на мокрой ступеньке или заболеет какой нибудь Эболой (привет Вам как врачу). Естественно при заказе билетов учитываются факторы риска, причем travel забегает далеко вперед авиакомпаний – настолько далеко что бывает переносит даты или маршрут прислушавшисъ к сообщениям об эпидемии гриппа в Корее. Или, к примеру, “всего лишь слухам” об российских зенитных ракетах большой мощности что появились у неких отморозков Даунбаса. При том что сами авиакомпании продолжают делать вид что все в порядке. Такие обновления о рисках регулярно появляются на интранет сайте компании. Это кроме новостей в ТВ где показывают сгоревшие обломки очередного Ан-26 сбитого сепаратистами на большой высоте, в пределах международного воздушного корридора. Занимаются этим нелегким трудом (и даже где-то конкурируют между собой) сразу 2 отдела – HSE и Travel. На всякий случай. Вот так обстоит дело с моей и моих коллег осведомленностью. Этот развернутый ответ, надеюсь полностью закрывает ваш вопрос ?
Почему нужно сомневаться в моем ответе ? По пунктам. Я работаю врачом в Германии, земля Нижняя Саксония. Второе. Как я понимаю, все ваши коллеги-инженеры. То есть, они строят мосты, туннели, прокладывают железные дороги, добывают нефть или медь (нужное подчеркнуть). Достаточно ли их образования и опыта для такой быстрой оценки событий ? Какие факты, доказательства, исследования есть у них ? Были ли они на месте происшествия ? Привлекали ли они еще специалистов ? Как часто они делают подобный анализ ? Неудобно нападать на вас , теперь обо мне – я врач-анестезиолог. Если меня спросят о диагностике или лечении детского инфекционного заболевания, мне будет трудно комментировать. Я не врач-педиатр, я очень редко сталкиваюсь с инфекционными болезнями у взрослых и у детей. Я не всегда правильно могу интерпретировать информацию, но при этом у меня медицинское образование. Не напоминает ли этот пример оценку ваших друзей ? Для справки – когда произошла эта трагедия, я находился на работе. Коллектив у нас международный. Врачи-арабы сквозь зубы сказали, что от Америки можно ждать все. Врачи из бывшего СССР, не задумываясь, высказались за то, что без США тут не обошлось. Немец сказал, что преступление серьезное, поэтому следствие будет идти очень долго, потом сложный суд, то есть правды мы не узнаем, а сплетни будем слышать часто. Так оценили ситуацию мои коллеги, они же представители среднего класса Германии. Правда – другая оценка ?
Итак, Вы врач а я инженер (кстати, женат на враче – что нас где то роднит). Вы живете в Германии, а я по большей части – в Англии, и много летаю по делам работы и личным. В командировках, как я уже отметил – компания несет за меня ответственность и прокладывает наиболее безопасный маршрут. Кроме того – корпоративная политика – предупреждать работников о потенциальных угрозах везде где можно и нельзя. На автобанах, в метро, на лестницах и пр. Думаю, буду прав если скажу что Ваша работа больше привязана к одному месту/госпиталю? И если летаете то как правило за свой счет в отпуск? Вы ищете у меня нестыковки, в частности – в том что инженер специалист в области, скажем, дорог – не может выносить суждений о характере повреждений самолета. Аппелируете к собственной врачебной специальности – и я не могу это не понять. Ответственность врача – действительно уникальна и каждое его слово может быть использовано в суде – как за так и против (наслышан от жены). И все же давайте попробуем проанализировать вместе этот случай оперируя некими общими понятиями. Скажем: клиническая картина “До смери” и “Пост Мортем”. “до” мы имеем следущие факты: – С начала Июля 2014 колонны российской военной техники пересекающие границу с Украиной – неоднократно фиксируются независимыми наблюдателями и на спутниковых снимках – Боевики не скрывают свою про-российскую ориентацию. Российские флаги, оружие, интервью, характерный акцент, “поребрики”, аппеляции к Путину и РФ принять их в россиюшку. Это отмечают все средства массовой информации кроме, естесственно, Россисйких которые держат весь мир за идиотов. – Украинские вооруженные силы пытаюстя изолировать мятежный регион, отрезать от поставок через границу – и сами попадают в кольцо. Возникают несколько “котлов” снабжаемых по воздуху. – Боевиками сбиты несколько самолетов ВСУ: – Потеря Ил-76 в аеропорту Луганска обстрелян из ПЗРК и тяжелого пулемета – погибли 50 с лишним человек. – Отмечены обстрелы гражданских самолетов просто пролетавших вблизи контролируемых боевиками раёнов. – Военная авиация ВСУ пытается снабжать окруженную группировку сбрасывая им боепроипасы и пищу на парашютах с большой высоты – За две недели до трагедии т.н. “руководители” т.н. “ДНР” начинают заявлять о новых мощных средтвах ПВО то ли “отжатых” у ВСУ то ли переданных им с Российкой стороны – 14 Июля 2014, последний звонок: Ан-26 ВСУ сбит на высоте 6500 метров в раёне Луганска. Это однозначно – не пулемет и не ПЗРК. Киев заявляет что ракета прилетела с Российской стороны. РФ, естественно опровергает. – Интранет сайт нашей компании размещает пожелание выбирать маршруты в обход восточной Украины. – ИКАО устанавливает нижний безопасный потолок на 10.000 м, выше него – полеты по прежнему продлжаются – это легко проверить по записям сайта ФлайтРадар24 Эта картина, с небольшими расхождениями наблюдалась одновременно через новости ВВС и интернет. Российские СМИ с поправками, придерживались той же картины: “ВА Украины пытается снабжать окруженцев по воздуху, боевики успешно сбивают украинские самолеты”. Авторит Гиркина Игоря Ивановича при этом не подвергался малейшим сомнениям, сообщениям от его имени о потерях ВСУ и каждом сбитом самолете регулярно перепечатывались большинством Российских СМИ. Насколько Ваши наблюдения совпадают с моими до этого момента? (как видите, образование особопй роли пока не играет)
Спасибо за то, что нашли время для ответа. С вами интересно общаться, хотя блог АСКЕТа так себе, слабоват. По поводу вашего анализа – на данном этапе во многом я с вами согласен. Проблема номер один: http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/11/141113_rn_mh17_investigation_extended.shtml Расследование продлено еще на 9 месяцев (!). то есть специалисты, работающие с фактами и аргументами, не все могут понять и объяснить. Проблема номер два. Каждая “революция” требует сакральных жертв. Вспомните – лет 10 назад на/в Украине травили правительство Кучмы за “организацию” убийства журналиста. Кучму сбросили, кому теперь Гонгадзе интересен ? Еще пример жертвы – гибель израильского самолета над акваторией Черного моря. Чем не пример дубинки над головой Кучмы ? Шаг влево, шаг вправо, лишнее слово – дубинка пропаганды убивает президента. То есть, для давления на Россию и Украину ( не говоря уже о ДНР и ЛНР) необходим грубый, грязный, страшный аргумент. Он, как по мановению волшебной палочки, появляется….. Случай или сценарий “революций” ? Поблема номер три (личная) я сегодня-завтра улетаю, далеко … Надеюсь меня не собьют квалифицированные украинские ПВОшники.. Если я вернусь, то попытаемся пообщаться на разные темы.
Безопасного Вам путешествия. Кстати, обратили внимание: “- Во вторник премьер-министр Австралии Тони Эбботт предложил президенту России Владимиру Путину уладить конфликт, принеся извинения и выплатив компенсации родственникам 298 погибших пассажиров рейса MH17.” http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/11/141112_mh17_russia_apology_reject ?? ВВС не балуется дешевыми сенсациями, и за свю инфу как правило отвечает.
ЗЫ: Знаете, все эти красивые рассуждения про геополитические шахматы хороши для лодырей и неудачников которым надо как то оправдать свое жалкое существование. Кто то из великих сказал “не стОит множить сущности сверх меры”. Крайне советую и Вам этого не делать. Мир устроен к.правило проще и жестче. Мы оба видим простую и ясную картину: Пророссийские сепаратисты взяли моду сбивать самолеты, из российского оружия, пресуспели в этом, и гордо заявляли на весь мир о своих успехах. Но стоило произойти оказии как их лидер Бородай (москвич с Российским гражданством) смог лишь промямлить буквально следущее: “если это на самом деле был ражданский борт, то это НЕ МЫ СДЕЛАЛИ!”. Это было сказано на пресс-конференции вечером 17-го Июля. Самые первые слова пойманного с поличным – как правило самые правдивые. Кураторы молчат, версии не согласованы, страх давит – вот и ляпнул правду. ЗЗЫ: мне тоже интересно общаться с небезнадежным собеседником. Возвращайтесь с миром.
Да “орлы” вот и пришел момент – когда вас единая Европа сливать начала по всем фронтам. Тихо так и не навязчиво, даже подкупать не пришлось. А за Боинг все одно Украине отвечать придется.
Ой, не надо думать, что если миллиард раз это повторите, то оно так и будет. С Боингом уже весь мир согласился. И слив херня – отдельные моменты купленных вами политиков. Преодалеем, не волнуйтесь.
🙂 В том то вся и беда, что покупать никого не пришлось, ваши “политики”, как и ожидалось, повели себя как поросята в огороде Евросоюза :-). В Европе, это быстро раскусили кого они пригреть пытались, одно для них плохо – только прям так сразу от ворот поворот дать они не могут, лицо понимашь потеряют. А вот по мелочи сливать это да – денег не дают, данные сливают и т.д. и т.п. – конец то явно прослеживается… к сожалению не слишком радостный для незалежной. А за боинг, это с чем это согласился? результатов то нема – предварительно было озвучено только о том, что таки да – самолет сбит… и все ничего конкретного более там не указано. Так что посмотрим.
Можете тешить себя надеждами 🙂 Что касается Боинга – нет окончательных выводов, это целая процедура, и, в отличие от некоторых, Европа ее неукоснительно придерживается,. в то же время предварительные итоги давно опубликованы – и США и Германией. И вывод везде однозначен и не в пользу россии. И, кстати, не далее как вчера Голландия поблагодарила Украину за скорость и полноту предоставляемых данных.
К сожалению несбыточными надеждами тешит себя Украина, мы в отличие от вашего народонаселения живем в реальном мире и несбыточных надежд не питаем 😉 А то да, особенно Германия …. уже принесла свои извинения, за то что слова были выдернуты из контекста “предварительных итогов” 🙂 Голландия, позволю себе спросить какую часть Украины то поблагодарила?
Можно пруф на извинения Германии, я что-то не нашел. Голландия поблагодарило правительство Украины, оно у нас одно. И частей тоже нет.
Да, вот хотя бы там в тексте и скан имеется http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183841/ Ребяты, вы так бились за ваше единство, не слушая друг друга (восток – запад) , что целой Украины к настоящему моменту нет и быть не может… Лет через 30 – 40 может и будет она (когда появится новое поколение, в которое не стреляли и бомбы на голову не бросали). А сейчас, единая Украина к великому сожалению существует только на контурных картах, хотите вы этого или нет.
Згнаменитая статья, придуманная журналистами КП :)))) Можно что-то подостовернее, а?
Бесполезно, 🙂 вы все равно не поверите. Я вам буду давать какие то ссылки , а так как это исходит от ватника,веры этому не будет априори 😉 Так что смысл? П.с. я подожду, пока Вас “забористая трава” не отпустит и не сойдет перена с глаз. 🙂 уж не в обиду.. Кстати, еще сотрудник появился аж с самой со Львова, “Бандеровец” до мозга костей, по телефону клял нас, ненавидел, обвинял во всех смертных грехах… А тут то ли воздух другой, то ли у нас трава не забористая, за неделю его отпустило 🙂 теперь самое культурное высказывание о своих незалежных товарищах – “куча идиотов”. 😉
Сайт компании RUSSIA TODAY – http://russian.rt.com/article/58811 МИД ФРГ: Интерпретация СМИ доклада BND по крушению Boeing 777 на Украине – вырвана из контекста “….Изложенные в прессе интерпретации доклада президента комитету бундестага по контролю за деятельностью спецслужб от 8 октября сего года являются неполными и произвольно вырванными из контекста», – говорится в ноте немецкого МИД, поступившей в посольство России в Берлине…,” Не удивлюсь. если Андрей скажет, что не доверяет RT. Обратите внимание на фразу “…Интерпретация доклада Федеральной разведывательной службы (BND) Германии о том, что ополченцы Новороссии якобы причастны к крушению Boeing 777 на Украине 17 июля 2014 года, является «неполной и вырванной из контекста». Такое мнение выразили во внешнеполитическом ведомстве ФРГ. Соответствующая вербальная нота поступила в посольство России в Берлине….”
Опустим, что это RT, ноднократно пойманная на прямой лжи. Но есть вопрос – почему стыдливо нет ссылки на сайт МИД ФРГ? Да, впрочем и на любой иной источник тоже нет…
С Боингом весь мир согласился ? Что вы имеете в виду ? Есть заключение комиссии ?
Европа – далеко не наивная ПТУшница из мухосранска. Так что не обольщайтесь: платить будет РФ. Вопрос только – когда.
Спасибо!!! повеселили!!! но Украина – это самостоятельное государство и оно не входит в состав РФ, так что звиняйте причем здесь Россия, платить придется именно вам, как той самой наивной ПТУшнице из мухосранска. сами сбили сами и отвечайте – мы тут не причем.
А уж я то как обхохотался Вашим предсказаниям. Вы не обратили внимания на важный момент: я живу в Европе, и давно уже. Не в Украине и не в РФ, гражданином коих не являюсь Читаю здешние газеты, смотрю здешние новости, хожу в здешний джим, общаюсь в пабах с местными людьми. Мои коллеги, соседи, друзья – в основном англичане, но есть и Голландцы и немцы и Итальянцы. На 90% это представители среднего класса, трезвые семейные люди которые дружат с головой и называют вещи своими именами. Я конечно могу понять вашу робкую надежду на то что Европа и здешний народ слепцы или идиоты. Не надейтесь. Корреспонденты западных медиа, кстати, тоже весьма профессиональны: например хвастливый постик Стрелкова-Гиркина про “птичку что упала за террикон” они прекрасно заметили, особенно то как быстренько это чмо потерло свои слова. Все это было отмечено в газетах и новостях, и вопрос “КТО” сбил ни на секунду не поднимался даже. Другое дело – то что Европа столкнулась с беспрецедентной ситуацией когда большая и мощная страна ведет себя как гопник из 90-х. Переводит стрелки, мешает расследованию, тычет пальцем в прохожего и то и дело грозит ножиком. ОК, это все только вопрос времени и тяжести санкций которые на Россию будут наложены. Пережили Гитлера, Хуссейна, Милошевича, Каддафи – согнут и Путина. Он далеко не такой крутой перец. Так что еще раз: не обольщайтесь. Платить за этот банкет с процентами будет РФ и никто другой..
А причем тут, где живет Буратино ? и где он закопал свои гульдены…. Об этом даже в книге ничего не сказано 🙂 А я и не надеюсь, я знаю – платить за банкет будет Украина… даже не так, платить за банкет будет народ Украины…
Вспомним об этом диалоге через год-другой. Когда РТВ голосом Сикелева будет вещать об “Гуманитарной Катастрофе постигшей Россию по вине незаконных западных санкций”. Ничто не стOит людям так дорого как их иллюзии. ЗЫ: Ваш намек на зарытые гульдены ошибочен если я правильно его понял. Не судите собеседника по штампам.
Давайте скришет сделаем, потом через пару лет, вернемся к вопросу и обсудим. Кто где и как 😉 (ЗЫ: Ваш намек на зарытые гульдены ошибочен если я правильно его понял.) – чет вы плохо к себе относитесь, я ж так для поддержания беседы 🙂 я вам про одно (про то кто платить будет), а вы мне о том где живете…. нафига, разговор то не о том был, да и юзернейм у вас соответствующий вот и подвернулась фраза буратино и пять монет.:-) так что не стоит обижаться на ватника, мы ж все тупые 😉
ОК, годное предложение. Так же предлагаю назвать наиболее веские причины в поддержку точки зрения каждого из нас. Oграничим их число, скажем по 5 каждый.
1. Причем здесь Россия? от слова вообще… запад не может простить побег Крыма? мы не сторона конфликта. 2. Если мы с вами говорим за “единую” Украину то: а.) конфликт идет между востоком и западом Украины, от того что слушать друг друга не хотят. б.) борт сбит над территорией Украины в.) у ДНР и ЛНР нет средств ПВО для работы на высотах выше 4000 км. г.) Даже если и была у Республик отжатая установка Бук-М1, то она одна не может работать по цели, нужен комплекс наведения, а они все у ВСУ. д.) по предварительным данным (которым вы все равно не поверите 🙂 ) борт был атакован не только ракетой, но и тяжелым стрелковым оружием, характерные входные отверстия, а самолеты к тому моменту были только у ВСУ. – по этим косвенным признакам самолет завалило ВСУ. ВСУ подчиняются кому – правительству Украины. Платит Украина. 2. Если мы с вами говорим за “не единую” Украину то: а.) борт был сбит над территорией Новороссии, к ней могут быть какие то финансовые претензии почему не обеспечили безопасность борта и т.д.. (Но для этого Новороссию должны официально признать, что само по себе уже смешно выглядит). пункты Б, В, Г, Д повторять не буду. тут при самом “хреновом” раскладе отвечать большей частью Украине, меньшей Новорросии. Как то так.
1 – Сообщения независимых наблюдателей, очевидцев, спутниковые снимки. Колонны российской техники пересекают границу Украины, с начала Июля по нарастающей. 2 – Интервью главарей “ДНР-ЛНР” о то ли захваченных то ли пригнанных из России ЗРК большой мощности “Это наше небо теперь!” 3 – Передвижения ЗРК в течение 17-18 Июля схвачены на десятках видео. Перехват разговоров и результаты радио- и спутниковой разведки. 4 – Хвастливый отчет Гиркина + развеселый репортаж Лайф Ньюз про сбитый якобы Ан-26. Оба появились в течение 20 минут после падения самолета. Первый стерт, воторй обьявлен “фейком Госдепа” 5 – Заметание следов преступления (и это – наиболее красноречивая часть): – недопуск экспертов на место катастфрофы, – сокрытие и уничтожение улик, – перемещение и намеренное повреждение остатков самолета и тел, – надругательства над телами, – извлечение шрапнелей из тел, – информационное прикрытие в виде фонтана противоречивых говноверсий (“хотели сбить Путина”, “самолет набитый трупами, нас подставили” и пр.) Все это творилось на территории контролируемой боевиками, самими боевиками или напрямую военными РФ, и под прикрытием российских масс медиа.
Хорошо, я вас услышал. 🙂 вернемся к разговору позднее!
OK
Я бы еще добавил: “Бук” сам по себе МОЖЕТ работать по цели, только по ограниченной дальности, но в этом случае самолет был у них буквально над головой…. А насчет единой Украины – да, Украина едина, просто ее часть захвачена террористами при непосредственной поддержке россии.
http://bither.livejournal.com/464943.html
Спасибо! почитал, не убедили, одна вода, без каких либо доказательств.
Напрягает вялая реакция на ситуацию украинских властей. Или предателей уж слишком много, или я чего-то не понимаю.
Цитата “…Ни для кого не секрет, что россия давно и небезуспешно пытается корумпировать своими нефтедолларами всевозможные международные структуры. Скупают все и всех, кто готов продаться по принципу – пригодится….” Уважаемый АСКЕТ, если вам не трудно, – немножко больше информации по этому вопросу дайте. Например, какие-то ссылки, примеры разоблачений и т.д. Я регулярно читаю “зарубежные ” ( для Украины) газеты, но как-то подобного не видел. Не сочтите за труд, пожалуйста, поделитесь знанием.
Ну то есть примера господина Шрёдера вам недостаточно? Его ярко пророссийская политика на протяжении карьеры главнемца и место работы после завершения политической карьеры, по-вашему, совсем никак не связаны? Свежих признаний европейских “наблюдателей” на “выборах” 2 ноября тоже мало?
Политика Шредера не навредила немцам. После него к власти пришла фрау Меркель, она-то могла бы зачеркнуть все его “пророссийские” поступки, но я пока этого не увидел. Закончив карьеру канцлера он, по-прежнему, в немецкой политике. С местом работы не все понятно – последний министр здравоохранения Германии, вдруг, стал серьезным чиновником в громадной страховой фирме, в отделе отвечающим за медицину. Значит ли это, что его купила медицинская или страховая “мафия” ? Вряд ли. Просто теория и практика “золотого парашюта” во всем миер одинакова. Насчет выборов мне как-то не очень интересно, а вот есть ли у вас примеры – министр крупной страны оказывается российским агеном влияния ? Или банкир ? Или президент ?
Политика Шредера не навредила немцам? Но, может, навредила, только не совсем заметно? Или навредила американцам в пользу русских? Насчет зравоохранения – та еще мафия, только вот поймать почти нереально, как и на нефтегазе. А вот он прям пошел и признался. Тут только по косвенным поступкам можно судить. А там уже на выборах народ даст оценку, благо у них они относительно честные. То, что представители правых партий регулярно ездят в Кремль, причем лично, о многом говорит. А потом Йобик кричит – отдайте мне закарпаткую оббласть. Кто-то может найти рациональное объяснение выгоде от получения закарпатской области? ТО-то же.
Андрей, если у вас нет аргументов, то не имеет смысла искать агентов влияния, скрытые незаметные намеки, тончайшие детали… На Западе, если бы у полиции и спецслужб, была бы инофрмация об агентах влияния из высоких сфер, совершенно “случайно” корреспондент крупной газеты узнал бы об этом. И на другой день члена правительства или, просто, пособника Путина травили бы во всех газетах. До сих пор подобного не было. Кроме Шредера, назовите потенциальных агентов Путина в Великобритании ? Нидерландах ? Польше ? Испании ? Если вы сомневаетесь в том, навредила ли политика Шредера немцам, то приведите хоть один факт. Я жил в это время в Германии, никто и никогда не говорил о том. что он работает на другую страну. Более того, многие были им довольны. Почитайте о нем, для начала в ИВкипедии. Там без эмоции пишут о его карьере, пути в политике и т.д. http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder или https://ru.wikipedia.org/wiki/Шрёдер,_Герхард Его многие критиковали и критикуют за лоббизм, но ведь это совершенно обычная практика в политике. Чем он хуже других ?
Есть версия, что весь этот шабаш связан с особенностями работы и финансирования наблюдательных миссий. Там такая же фигня, как в ООН – достаточно “вето” одной страны-участника – все захлопывается. А кто у нас очень любит ветировать невыгодные действия и решения – вы в курсе. Вот и получается – чтобы хоть как-то миссия работала – нужно, чтобы она не сильно злила самизнаетекого. Поэтому военные колонны наблюдатели будут показывать в отчетах только в том случае, если упрутся в них носом и вокруг будет слишком много посторонних свидетелей. Но я лично придерживаюсь более простой версии – тупо бабки. Если можно держать на финансировании кучу правых европейских партий – то почему нельзя подкупить несколько десятков рядовых европейских клерков-наблюдателей, тем более что как минимум половина из них – русские, то есть договориться с родными советскими товарищами ну ни разу не проблема. Это даже если не брать во внимание, что направлять умненьких и покладистых товарищей на работу в различные европейские структуры могли начать уже много лет назад, вполне сознательно и целенаправленно.
Работу ОБСЕ рашка ветировать не может, а то бы уже ветировала. Почитайте кому ОБСЕ подчиняется 🙂
Саму работу – нет, не может. А вот деятельность миссий, то есть наблюдателей, финансируют вскладчину, причем не оптом, а каждый раз заново решают, на что денег дать, а на что не стоит. И вот по вопросу финансирования как раз РФ может и взбрыкнуть. Будет вето – денег не выделят, никаких командировочных и оплаты экспертам. Кстати, погуглите еще личность руководителя-координатора украинской миссии наблюдателей. Крепче усядьтесь на стул, можно упасть. Я лично, когда узнала, таки чуть не свалилась.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3442998-sovetnyk-zammynystra-oborony-yzvynylsia-za-zaiavlenye-o-myssyy-obse Советник замминистра обороны извинился за заявление о миссии ОБСЕ
Вообще-то он извинился не за заявление а за то, что это было воспринято как официальное заявление МО, хотя он его делал от себя лично. От заявления он не отказывался.