Дискуссия о нарушителях ПДД в Украине и о том, что надо делать для исправления…
Поспорили мы тут с уважаемым
А как ваше мнение – почему наши тут ездят как придется, а за границей не нарушают. И что надо делать для повышения культуры вождения и достаточно ли будет ввести такие же штрафы, как в Европе.
Кстати честно расскажите – нарушаете ли и почему?
– я буду ездить по правилам, а если нарушу то заплачу штраф, ибо в европе только так, а штрафы в несколько раз больше.
Я говорю. И делаю 🙂
Только есть один ньюанс – сперва надо сделать инфраструктуру как в Европе – что бы не было смысла нарушать, чтобы всё было удобно.
Остальные, даже мои знакомые (адекватные вроде люди) когда ездят в европу – ездят тихонечко и аккуратно. смотрят на все знаки. в общем ведут себя как немцы педантичные 🙂
только пересекают границу – как дьявол в них вселяется.
Корень зла большинства проблем, которые как язвы повылазили на теле общества – мы сами.
Это наши гипертрофированные пороки, только в масштабе страны.
Взять тот же скоростной режим – ты из домашнего района быстро выруливаешь на ближайший автобан, быстро проскакиваешь без светофоров до того района, куда тебе нужно, а там быстро в конечный пункт недалеко – нет смысла превышать. и Пр.
И какая это инфраструктура заставляет воДятлов на развязке на Осокорках выезжать на Бажана в 5 рядов и щемится сразу в середину потока, тем самым останавливая его чтоб он начинал тянуться еще с Харьковской?
Какая инфраструктура заставляет не пропускать пешеходов?
При взаимном перестроении не пускать того кто справа?
превышать скорость? Да, у нас по городу можно ехать 79 км в час и ничего не будет, да европейцы пели бы осанну таким правилам!
Рядность движения…? Знаки то дублируются у нас, заранее предупреждают, что с этого ряда ТОЛЬКО …(вот сюда)…
Бухать за рулем тоже инфраструктура?
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
резюмирую, я становлюсь ужасным мизантропом за рулем.
единственное, что я могу немножечко оправдать – это нарушения правил остановки и стоянки:
– постоял 10 минут вместо 5. (где остановка разрешена, а стоянка нет)
– принял ил и высади пассажира в том месте где нельзя, НО не создал при этом НИКОМУ неудобств.
– припарковаться на тротуаре – если пешеходам оставил 2 метра для прохода.
Не пропускать пешеходов – во многом согласен, хотя по сравнению с той же Москвой у нас намного повежливее. Но, опять же при автобанной системе, когда нет смысла спешить будут пропускать охотнее.
Не пускать того, кто справа – тут да, многие даже не в курсе этого правила. Но, опять же при соблюдении правила правого ряда (невозможное у нас из-за состояния дорог) – такого вопроса просто не возникает. Но правило правого ряда надо внедрять как можно настойчивее.
Рядность ОЧЕНЬ часто не просчитана по потокам.
А вот по последним пп я не согласен, но опять же – необходимость делать так, как вы говорите вызвана в большинстве случаев непродуманностью инфраструктуры, например отсутствием места для остановки вблизи станций метро 🙂
Я этим вопросом много лет занимаюсь и очень внимательно изучаю опыт других стран.
Например я уверен, что отменив половину светофороров и сделав клумбы с преимуществом движения по ней можно решить половину проблем с пробками.
Бухать… спорный вопрос. Я в Европе только и бухаю за рулем (ну там, где можно) :)))
а я здесь про езду в говно или просто бухим.
далее – нет оправдания тем водителям, которые нарушают правила от типа "безысходности". Особенно тогда когда их нарушение влечет:
– тормозит весь поток или создает аварийные ситуации
– несет опасность (например перекрыть знак, светофор, переход своей телегой)
ну вот:
развязка спроектирована неправильно,ок. так какого Х я буду ехать по правилам и тратить СВОЕ время. я лучше буду щемиться в три в четыря ряда, но не уступлю тем кто едут по главной, я наоборот создам им трудность. такая логика?
И ничего что те которые едут на этой развязке по правилам плавно входят в поток по небольшой разгонной полосе.
не вкурсе правила про пропустить того кто справа – выводит с машины и бить по лицу правилами до синяков.
а не включать поворотник??? в этом кто виноват???
Знаете почему я злюсь? Потому что ВСЕ водителя поставлены в рамки, но часть из них выполняет правила, не смотря на то, что они несовершенны, а часть не уважает других. и ставит свои интересы превыше всего.
Не знаю как Вы – но я думаю что поведение на дороге – это отражение морали и культуры общества. Вот и будем мы так жить, пока не исправим разруху(в голове у себя). Пока будем нарушать, оправдывая себя несовершенностью системы. И так во всем.
У нас, конечно, такое себе позволить нельзя, хотя это очень удобно – нет такого, что вечером после дня за рулем уже пива хочется аж немогу и не надо с завистью смотреть как твои спутники уплетают вкуснющую рыбку или осьминого под пивко, а ты как изгой сидишь и смотришь 🙂
Люди несовершенны – это факт. На сознательность можно напирать до бесконечности, но есть более простые пути 🙂
Так вот дорожная инфраструктура в развитых странах сделана так, чтобы оградить их от опасных желаний 🙂
Кстати, больше всего мне понравилось в Израиле в этом плане.
А злится не надо, ибо всегда сознательных будет меньше, что подтверждает то, как начинают тут ездить европейцы, пожившие некоторое время 🙂
А поворотники – да. Всегда вспоминаю "Пристрели их", как главный герой этим возмущается 🙂
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
Я не соглашусь, что наши граждане радикально меняются при пересечении границы, и хамящие/подрезающие водители в той же Германии – это, как правило, наши люди. Соглашусь, что сама инфраструктура поощряет безнаказанность, ибо есть человеческий фактор в штрафовании, исключенный при компьютеризации. Хотелось бы добавить, что в те времена, когда Ющенко отменил ГАИ, количество ДТП не увеличилось, ибо уроды ездили, как уроды по-прежнему, а нормальные люди – продолжали соблюдать правила.
сам ездил, и друзья товарищи ездят на отдых, но это одно. некоторые знакомые там работают дальнобоями – систематическое нарушение там исключение. а уважение к другому водителю – там во главе угла. у нас все наоборот.
там уважение, аккуратность и многое другое стоит на том, что нарушишь – заплатишь штраф, а деньги они считать умеют, а соседи – с удовольствием настучат
Кстати, последний ваш абзац – отличный аргумент за разрешение ненулевого промиле – тот, кто бухет, бухает и так, учитывая наше провосудие и возможность порешать вопросы не будет сейчас тот, кто сознательный.
соглашусь… при нашем законодательстве и дышловости законов любые запретительные законы только способствуют обогащению условных закононосителей (гы, эк завернула))))
Там неотвратимость наказания в 10 раз выше.
я бы сказала, что у нас что развязки, что культура вождения- еще непонятно, что хуже. Но справедливости ради, большинство все же ездит по правилам.
Дорогой А_с_к_е_т, два момента: 1) я – он :), то бишь “уважаемый” ))) 2) вот я на эту тему писал давненько, кому интересно: http://hero-sima.livejournal.com/95029.html
1) Я еще раз извиняюсь 2) Я читал когда-то и даже комментировал 🙂
Полностью поддерживаю hero_sima. Три момента: 1. насколько мне известно, те же самые россияне в значительно меньшей степени склонны пересекать двойную сплошную (я не говорю о мажорах и безумных кавказцах, а об обычных водителях). потому что штрафы. 2. Автобаны не везде и не всегда. В Польше, например, подряд идут населенные пункты, приходится трястись десятки, если не сотни километров на 50 км/ч и ничего, терпим. потому что знаем, что с полицией лучше не спорить и штрафы слишком дорогие. все. 3. почему-то в европе мест парковочных бывает еще меньше, чем в киеве, дороги еще уже, но загораживать корытами пешеходные переходы и тротуары не принято. зато принято ездить кругами иждать, пока место освободится (представьте себе такое в киеве, это невозможно), парковаться до реального касания, машины слегка побитые в районе бамперов -ужас-ужас-ужас – и ниче, как-то выживают еуропейцы. а у нас корыто это священное корова, это же статус, епт! царапина? боже упаси!!! лучше поставить машиноньку на газончик или тротуарчик. чуть что – а где мне машину ставить??? это твои проблемы, блять, где ТЕБЕ машину ставить, ты нам своей машиной одолжения не делаешь. это чистое совковое быдлячество -машина как переход в следующее сословие, которое может срать на лохов без машин. что? мне идти от места парковки сто метров??? как нищеброду? лучше во второй ряд запаркую и включу аварийку! таким образом, сначала штрафы до неподъемного уровня, чтобы даже мысли не было -ай, ладно, нарушу, если что, откуплюсь соткой-другой. ну и никто не мешает наводить порядок с инфрастрктурой. но инфраструктура глубоко вторична. быдлу всегда будет лень.
ай спасиба, дарагой Тайлер!
нема за що
1. Ничего россияне не меньше… Просто объяснить гаишнику, что сплошную (даже не двойную) ты пересёк, не создав аварийной ситуации, весьма проблематично ( в России, как известно, представитель власти априори прав), а это уже “лишение”… Во всём, что не касается “сплошной”, там беспредел ещё похлеще… 2. На том же Бажана, когда было “60”, все ехали “100”. Поставили “80”, что допускает ехать “100”. – Все стали ехать “120”. Но реальность такова, что со знаком “80” улицу и мост реально разгрузили. Так-что любое ограничение должно быть разумным. 3. С парковками тоже не всё так однозначно (с). Согласен с быдлячеством, но: в центре города построили уйму “-дцатиэтажных” офисов – и ни один городской архитектор не запретил их строительство по причине недостаточности мест для парковки! 4. Что до “корыта”, то Вы бы тоже не считали в абсолютных цифрах. Есть некоторое соотношение заработка и стоимости “корыта”. И оно не в пользу Украины. И желание сберечь своё имущество, доставшееся годами тяжкого труда, вполне естественно. А штрафы у нас достаточны. И были достаточны. Просто наказание должно 1) применяться; и 2) утяжеляться. Нет никакого смысла 101-й раз выписывать штраф, но есть смысл вместо третьего штрафа лишить прав. И всех делов.
Умилило про стоимость корыта и годы труда. Почему-то в парижах-венах народ ездит массово на старых дешевых тачках, и количество джипов и мерседесов класса люкс в общем автопарке явно меньшеменьше, чем у нас, причём в разы. Ну о чем тут спорить, не понимаю. Где ещё люди могут жить в хрущевке и ездить на лексусе?
Как ни странно потому, что там тачки стоят как у нас стиралки. Вы же не стесняетесь стирать в 20-ти летней стиралке, если она чуть поржавела, но все еще нормально стирает? :))))
Так это наши проблемы, что у нас культ крутых тачек и понтов, а там большинство просто ездит. Это чем-то напоминает времена моего детства, когда вкладыши от жвачек были бесценным сокровищем, а в остальном мире просто жевали жвачки.
Не отрывайтесь от реальности: автомобиль – это часть менталитета. Это во-первых. Во-вторых: в Париже вряд ли недоедают, чтобы купить авто, при этом тратя на те же путешествия в разы больше, чем стоит автомобиль. У нас по-прежнему даже недоедают. И мифы о старом дешевом автопарке тоже оставьте: Вам просто не бросается в глаза что-то стоимостью 40 тысяч евро среди множества стоимостью в 25-30 тысяч в Европах, тогда как единицы “мерсов” у нас среди старых “ланосов” и “шкод” в центральной части столицы производят впечатление ну прямо всеобщего благоденствия. И это те, что на авто, а не те, что на метро…
Так я про менталитет и говорю. Понты понтовые. Насчёт пропорций вы ошибаетесь.
Понты, увы, тоже обоснованы. При всей “понтовитости” нашему человеку всё же дешевле (и намного доступней) купить авто, чем поехать на Мальдивы… Утрированно, конечно, но суть, я думаю, Вы поняли. А насчёт пропорций… Ну давайте глянем по официальной статистике продажи новых авто, идёт? ” Дилерами продано 177 822 автомобиля за май 2014 года на автомобильном рынке Франции. 1 место рейтинга – Peugeot – 26 736 автомобилей. 2 место рейтинга – Renault – 31 137 автомобилей. 3 место рейтинга – Citroën – 25 629 автомобилей.” ” Дилерами продано 10 938 пассажирских автомобилей за март 2014 года на автомобильном рынке Украины. (взял самый большой месяц продаж) 1 место рейтинга – ЗАЗ – 1 441 автомобиль. 2 место рейтинга – GEELY – 1 429 автомобилей. 3 место рейтинга – TOYOTA – 1 037 автомобилей.”
март 2014 года это, конечно, специфический период. плюс многие машины покупают не в украине. достаточно посетить крупную столицу на западе, чтобы отметить простой факт – у них нет такого большого процента дорогих мерсов и лексусов, там не принято навязчиво демонстрировать свой статус таким образом.
Спор этика и рационала )) На самом деле, нельзя добиться существенного улучшения ситуации, делая только что-то одно: нужно одновременно и воспитывать водителей (как в смысле полоскания мозгов, так и в смысле неотвратимости штрафов за нарушение ПДД), и улучшать дорожную инфраструктуру (и тут да, лучше системы автобанов с длинными разгонными полосами еще ничего не придумали, ну и дальше многоэтажные парковки в центре, перехватывающие парковки и прочие достижения цивилизации).
согласен с Вами, нужно и то и другое. вопрос только ведь не в ГАИ не в штрафах не в развязках, а в корнне того самого зла, которое кроется внутри нас – “почему с меня начинать”, вот пускай другие, пусть построят, пусть организуют, а потом уже я. не в обиду Аскету, он судя по всему правильный водитель.
Так ведь это самое зло – оно вот как-то так по капле и искореняется. Прикол в том, что людям в общем-то нравится быть хорошими, но у большинства это не очень сильная мотивация и она перекрывается мотивацией сделать себе хорошо здесь и сейчас, когда “быть хорошим” станосится неудобно, никто не контролирует, и вроде бы ты не делаешь чего-то уж совсем ужасного. Поэтому с одной стороны – учить в автошколе и в семье, а с другой стороны – ограждать от соблазна нарушения ПДД и хамской манеры езды. А других людей нам на планету Земля и даже в отдельно взятую страну точно не завезут.
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Нарушаю скоростной режим за городом. Просто потому, что по нашим ПДД мотоциклист обязан всегда и везде ехать не более 80 км/ч, а это очень скучно и утомительно, особенно если дорога ровная, а техника позволяет спокойно ехать 180. Каюсь, превышаю. Но не безбашенно, а с холодной головой. И не нарушаю всего остального: не превышаю в городе, не лезу в междурядье, не проезжаю на желтый-красный и т.д.
Инфраструктура, конечно, дело хорошее и развивать её нужно. Но для уменьшения количества нарушений в нашей стране в первую очередь нужно жесточайше дрючить нарушителей, причем за любую мелочь. Чтобы у всех водителей, как у собак доктора Павлова, выработался условный рефлекс: нарушение – наказание – очень неприятно – нельзя. А там, глядишь, рефлекс станет безусловным и будет передаваться в поколениях. Удалось же из диких воинственных германцев воспитать педатничных немцев. Хотя тоже, небось, баварская вольница протестовала против прусской муштры.
Можете почитать, как Гитлеру удалось это сделать с немцами… Как-то не хочется идти этим путем…