По следам 2-х оттенков патриотизма. Ответы комментаторам

Когда я решил опубликовать историю, изложенную мною в посте "2 оттенка патриотизма", я, конечно, ожидал некоторый наплыв вышиваты, к которой я отношусь не намного лучше ваты, потому что те хоть и гавкают издалека, а эти могут действительно повредить стране.
Но я никак не рассчитывал, что смысл написанного не поймут не только явные вышиватники, но и многие достаточно разумные люди. Более того, те, кто пост хвалил, тоже не всегда понимали верно то, что я хотел сказать.

Поэтому считаю необходимым, прежде всего для себя, выговориться.
Честно говоря, читая камменты я так истощился эмоционально, что даже материться не выходит. Но я постараюсь.

Часть 1. Не про язык и не про национальности. Почти

В принципе, я понимаю многих писавших мне яростные камменты на украинском с кучей обвинений – и в ущемлении этноса, и языка с культурой и т.д. Их таки задело, да. Потому что они выбрали для себя удобную нишу носителя украинской культуры. Очень, знаете ли удобно. Больше ничего можно не делать и чувствовать себя героем. Эй, помоги волонтерам продукты собрать и погрузить – не, не могу. Я ж культуру несу, уронить боюсь. Занят я патриотизмом сильно, ага.

Поняли они, о чем пост. О них. Вот и взвились, как ужаленные и тут же начали делать вид, что не о них писано, что в посту я ущемил их украинский язык с культурой.

Потому что стало много таких "профессиональных" носителей культуры, поэтому я написал этот рассказ. И совершенно неважно, какая насамом деле этногруппа у них – все они называют себя украинцами, что позволяет и мне и вам их так называть. Только вот они такие хитрые патриоты, шо пиздец – сегодня он патриот и великий носитель культуры, а завтра удрал к тете в Тулу от военкомата.

Вот об этом пост, кто не понял еще.

Такие как раз и любят щемить за язык и прочее – им надо поставить символы выше реальных дел, ибо с реальными делами у них не очень, прямо скажем. Отсюда и идет это гавно, что русскоязычный патриот, пусть даже герой АТО – он второсортный. И да, язык для них символ, ибо в большинстве случаев там мрак полнейший, ни о какой защите культуры и речи быть не может. Просто им важно, чтобы язык считался более важным признаком патриота, чем реальные дела. Носители хреновы…

Вот про это и история. Про то, что есть патриоты настоящие и мнимые. Независимо от национальности, языка, цвета волос и пола. И что некоторые, прикрываясь красивыми словами, происхождением, языком и прочим – просто делают вид, а некоторые – просто делают своё дело. И что мнимые патриоты любят щемить настоящих, рассказывая, например, что те более низкого сорта, чем наносят вред нам всем, да еще и выставляют дикарями перед всем миром, на который им обычно плевать, мол кто такая эта Европа, чо нам под нее гнуться. Никого не напоминает, а?

Но это не означает, что все украинцы, украиноязычные и т.д. – такие псевдопатриоты, как обвинил меня Сашко Лірник. Если мы читаем рассказ про бешенную собаку, мы же не считаем потом всех собак бешеными? А тут, почему-то, вы начинаете обощать. Или если я напишу текст, например, про преступника-обувщика вы будете думать, что я считаю всех обувщиков преступниками? Да, может реакция вызвана попаданием на больную мозоль, но пора бы уже залечить мозоли и идти нормально, а не хромать. А вы развели отвратительный срач на тему ущемления этноса и культуры с языком. Может, хватит уже быть самым обиженным ребенком в группе детского сада и во всем видеть притеснение? Может, пора взрослеть всей нацией, этносом, или как хотите, а?

Сейчас я обращаюсь к нормальным людям, которые искренее обиделись, что пост типа задевает их национальную гордость. Вас, как патриотов задевает то, что среди внешне щирих украинцев встречаются такие, как описаны в посте? И меня задевает. Предлагаете об этом помолчать, может их станет меньше? Но если их не вытаскивать на свет божий, их станет только больше. Нельзя замалчивать проблемы, они от этого только растут. Вам неприятно? Так надо проблему не замалчивать, а решать. Хороший врач нарыв вскрывает, хоть это и больно, а не ждёт наступления сепсиса. А что будет, если пациент не будет рассказывать про нарыв? Лично мне кажется, что мы, украинцы, достаточно сильная, мощная и уверенная в себе нация, чтобы не унижаться приукрашиваниями себя, как делают те же кацапы. Но и это вообще не означает, что я сейчас пытаюсь очернить всю нацию или этнос. Просто такое явление есть и не надо стыдиться его обсуждать, тогда, глядишь, и исчезнет…

И не надо говорить – мол дохера всех уехало, а вы про только украинцев. Устал повторять – нет, я не про украинцев, если про этнос говорить, я им анализ крови не делал, может они вообще нибелунги, а про тех, кто годами носился со своим национальным осознанием наперевес, рассказывая какой он украинец с дивным прошлым и поглядывая на других свысока. Но как дошло до дела, выяснилось, что не для них в грязи ковыряться, а в Европе теплее. Оттуда как-то оказалось легче бороться за Украину. А многие уехали, не выставляя себя патриотами – и так честно. Не их это? Ок, у нас демократия. А кричать какой ты тут весь за Украину и свалить – дело иное и спрос иной. Или я чего не понимаю?

И, знаете, мне кажется, настоящие патриоты должны, как раз, выявлять таких и выводить на чистую воду. Знаете, кого итальянская мафия карала наиболее жестоко? Тех, кто выдавал себя за мафию. Улавливаете? Разве такие такие не наносят вред патриотическому движению? Еще какой! А как их определить? А очень просто – вопрос языка и этноса для них важнее действий – просто потому, что пиздеть и щеки надувать они умеют, а вот с делами у них проблемы. И снова мне это кого-то многих напоминает, из камментов…

А давайте я вообще порву вам мозг. Представим, что я перепишу рассказ и напишу, что условная професорская семья на самом деле этнические русские. На 95%. Ну давно приехали, прадед был украинец, по фамилии Петренко, удачно мимикрировали, но жен брали строго русских, а рассказывали всем, что украинцы. А что в рассказе поменяется? Та ничего. Мы так перемешались кровями, что я не уверен, что с этнической точки зрения, т.е. строго научной, есть сильные различия между сыном украинца, женившегося в Московии и дочкой русского, переехавшего в Киев к украинской жене. А сколько таких было за время СССР? А ведь еще и другие этносы хорошо поучаствовали. Ой, только не кричите. Вот и выходит, что различие не столько в крови, сколько в том, кем себя человек считает (а вот искренне или нет – это как и есть тема поста). Поэтому и говорим о политической нации. А вы все рассуждаете понятиями трехвековой давности. Хватит с нас уже реставраторов, после них долго восстонавливать все приходится.

И, наконец. История – подлинная. Вернее, истории. Как бы вы от этого ни страдали. Да, кое-что изменено, но не принципиально. Те, кто запрашивает имена – вы дебилы. Буду я из-за вас с людями сраться 🙂 Впрочем, даже если вам лично все расскажут и покажут фотки, вы завопите – "Где, бля, чо, бля, докажи!" (с) Поэтому вы снова дебилы. Адью.

P.S. Н-да. Материться от души так и не вышло. Нет эмоций. То ли грипп, толи эти ваши камменты…
P.S2. Рвано получилось, что поделать…
P.S3. Части 2 и 3 про нацизм и языковой вопрос – ждите.
P.S3. Поскольку много писал в камментах Сашко Лірник, считаю необходимым отметить – нет, его я не считаю псевдопатриотом, хотя позиция и требует прояснения за рюмкой сала 🙂

Hasta la próxima, amigos!
Así que venceremos!

Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу
взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!

126 Replies to “По следам 2-х оттенков патриотизма. Ответы комментаторам”

  1. Аноним

    Вы умница, да. Если возможно, объясните народу – откуда “псевдопатриоты”, которых как пух тополиный гоняет из страны в страну. …Вот есть кацапская поговорка: “Где родился там и пригодился”. И, получается, что тот умник, кто зачем-то в Киев перебрался и ПРЕДАЛ родную хацапетовку – в своё время наплодит себе подобных: его дочери будут роксоланить по Ерманиям-Хрециям, а сыновья только с дивана глядеть как “Украину любить”.

  2. Аноним

    Про лукавую статистику об русскоязычных бойцах АТО, вам просто идеально ответил “Мисливець”. Не русскоязычные они в подавляющем большинстве, а билингвы, родным языком чаще всего считающие украинский, но в русскоязычной среде говорящие по-русски. Русскоязычная среда же может состоять полностью из украиноязычных в быту людей. ( В украинской армии рабочим языком является русский – наследие советских времен. Тут и привычка, и военная терминология, и другие факторы… Знал я одного офицера-галичанина, который свою типично галицкую фамилию выговаривал на русский лад… Кроме того, русский язык с гарантией поймут и грузины, и белорусы и россияне, которые воюют на нашей стороне. ) Единственное, на мой взгляд, “Мисливець” несколько переоценивает значение элиты в “мейнстримности” того, или другого языка. Все-таки, у этого процесса слишком большая инерция, что его можно было очень сильно ускорить простым указом сверху. Язык – отнюдь не только и даже не столько символ. Это такая штука, которая выполняет множество крайне важных функций. В частности – это мощнейшая имунная система нации и народа. Без которой любая бактерия, любой вирус извне, несут смертельную угрозу. Русскоязычные патриоты существуют потому, что в Украине есть украиноязычная среда ( в начале независимости – в основном на Западе ), как магма существует потому, что есть горячее ядро Земли. Чтобы увидеть другой пример – можно посмотреть на Беларусь… И что характерно, белорусские патриоты как раз держатся за белорусский язык, как бедуин – за последнюю флягу воды. Кстати, фальшивые патриоты и позеры есть отнюдь не только среди украиноязычных. Среди тех, кто кричит “Какая разница, на каком языке Родину любить?!” и попрекает других русскоязычными бойцами АТО, просто море разливанное фальшивок. Как явных провокаторов, служащих врагу, так и недолугих позеров, оправдывающих свое бездействие тем, что они – носители “очень прогрессивных” взглядов.

    • a_s_k_e_t

      Про лукавую статистику об русскоязычных бойцах АТО, вам просто идеально ответил “Мисливець”. Не русскоязычные они в подавляющем большинстве, а билингвы, родным языком чаще всего считающие украинский, но в русскоязычной среде говорящие по-русски. == проблема в том, что это тупо голословное утверждение. Не думаю, что распределение отличается от стандартного по стране Про язык я согласен, но при чем тут он? Вопрос был конкретный – русскоязычный украинец патриот не того сорта, что украиноязычный? А русскоязычный русский еще сортом пониже?

      • Аноним

        Как этот вопрос не крути, как его не избегай… а он таки есть. Вот что в “русскоязычном украинце” украинского? Особенно если мы имеем дело с противником, чья основная политическая позиция “русские — это те кто говорят на русском”? Чем вы его перебьете? Особенно используя точно ту же риторику “эти тупые укропатриоты со своей мовой… они такие тупые”. :(((

        • Аноним

          “Особенно если мы имеем дело с противником, чья основная политическая позиция “русские — это те кто говорят на русском”?” А почему вы ведетесь на его развод? Почему его идиотскому утверждению вы пытаетесь противопоставить не менее идиотское, которое к тому же чревато колоссальным расколом в самой Украине? Вы не думаете, что он от вас это и ждет? Почему его нужно перебивать, а не просто понимать, что он лжет?

          • Аноним

            Предположим вот такой сценарий (маловероятный, но показательный) — “и я стал добрым”. В РФии происходит демократический переворот, власть приходит такая что возвращает и Крым и Донбасс, и вообще вся такая сюси-пусечка говорит “мы тоже хотим… давайте вместе идти в ЕС”, в неё тут же возвращаются инвестиции, нефть тоже взад растет, идет запрос на рабочую силу и пр. Вот что в таком случае будут делать дарагие “русскоязычные украинцы”? Вспомнят хоть на секунду про “украинскую нацию”, не говоря уже про украинский язык и культуру? Откажутся от трудовой миграции, на жирные мАсковсеие зряплаты? Откажутся от потребления мАсковскава медийного и культурного продукта? Не будут голосовать за политиков пропагандирующих “русский язык — это путь в Европу, для Украины”? И с кем тогда эта самая Украина останется?

            • olga_kulaj

              Очень правильный вопрос. Хотя, не все так плохо. Дети русскоязычных патриотов, в основном, учатся в украинских школах и первое достижение за 25 лет, что они хотя бы ЗНАЮТ украинский. Сейчас многие из них уже взрослые. Если вторым этапом станет ОБЩЕНИЕ на украинском в их семьях, тогда в Украине победит и украинский язык, и украинская политическая нация ( т.е., независимо от этноса).

          • Аноним

            Из перечисленного проверяемого только “страна”… и то, как показали крымляне (про “Даунбасс” даже не говорю) — очень легко переиграть.

      • Аноним

        “Мисливець” и говорил о стандартном по стране. Сам многократно сталкивался с ситуацией, когда люди между собой трут по-русски, а по телефону с мамой, или детьми – по-украински. Причем, круг общения часто состоит на 100% из таких людей. О “сортах” патриотов говорить неуместно. Русскоязычные патриоты Украины ( не хамелеоны и не позеры ) – того же сорта, что и украиноязычные ( так само – настоящие ). Но, употребление украинского языка, как основного, дает определенное преимущество, которое становится очевидным при прочих равных условиях. Если сравнивать украиноязычного обывателя с русскоязычным героем войны, то сравнение будет не в пользу первого. Если герои оба – они будут стоить друг друга. А если оба – обыватели ( из которых и состоит, преимущественно, человечество )? А ведь от обывателей ( в широком смысле этого слова ) зависит не много, не мало – пойдут ли дела героев впрок, или же зависнут в воздухе. И тут можно посмотреть статистику по выборам за весь период независимости Украины, особенно за более ранний период – какие люди голосовали за проукраинский курс, а какие – за СССР и “русский мир”. О этнической принадлежности – вообще мимо кассы. Достаточно вспомнить, как звали самого известного идеолога украинского национализма, экзамен по трудам которого сдавали все неофиты ОУН. Причем, Донцову даже фамилию не пришлось менять, находясь в среде украинских националюг. В отличии от некого Джугашвили в среде большевиков-интернационалистов.

        • Аноним

          Кстати еще один нюанс, насчет “многие узнали себя” и “правда глаза колет”. Глаза может колоть не только правда, но и осознание уязвимости своей позиции. Последнее колет так, как никакая правда не сможет. Украинский язык в Украине возвращает свои позиции, но положение его не так прочно, как положение польского в Польше, или иврита в Израиле. Есть ненулевая вероятность создания ситуации, при которой русский язык съест украинский в Украине, вытеснит его из всех сфер общественной жизни – к селам, бункерам националистов и некоторым кафедрам гуманитарных университетов. Украинские патриоты ( даже русскоязычные по привычке ), предполагая такую возможность, чувствуют не страх, но ужас за судьбу Украины. Не потому что они ущербные или ближе к хитрожопой родне девушки из рассказа, чем к героическому еврею – просто они видят угрозу, на которую некоторые склонны закрывать глаза. Как до недавнего времени закрывали глаза на очевидную истину, что Россия – враг.

          • Аноним

            \\Есть ненулевая вероятность создания ситуации, при которой русский язык съест украинский в Украине, вытеснит его из всех сфер общественной жизни – к селам, бункерам националистов и некоторым кафедрам гуманитарных университетов. Украинские патриоты ( даже русскоязычные по привычке ), предполагая такую возможность, чувствуют не страх, но ужас за судьбу Украины. Не потому что они ущербные или ближе к хитрожопой родне девушки из рассказа, чем к героическому еврею – просто они видят угрозу, на которую некоторые склонны закрывать глаза. Как до недавнего времени закрывали глаза на очевидную истину, что Россия – враг. На самом деле… ну какая там угроза. Никакой собственной ценности у языка нет — вот был/есть латынь ака язык древних римлян. От которого никому ни жарко, ни холодно что он мертвый. Вообще, как утверждает статистика, в мире постоянно вымирают те или иные языки… и никто по ним особо не плачет… ну, кроме разве что всяких этнологов-лигнвистов. %) То есть, болеть за то что вот может такое статься что умрет украинский язык, и вымрет/ассимилируется украинский народ, может только тот для кого он родной, потому что его мама/бабушка на нем говорила, потому что у него связь с краем/общиной еще сохранилась. А тем, для кого оно просто территория с “да это, главное что мы — политическая нация… а язык, народ, край не очень-то и важен” оно и не болит… и очень быстро забывается/можно разменять на какие-то вкусные ништяки. Под лозунгом “се ля ви”… :((

            • Аноним

              Так и ни у одного народа нет особой ценности. Кроме той, которую тот народ придает сам себе. И она тем выше, чем больше у народа жизненной силы, желания жить. В данном контексте значение языка – огромно и абсолютно непереоценимо. Если человек связывает свою судьбу с судьбой Украины и не склонен предаваться самообману – он видит угрозу.

          • a_s_k_e_t

            Никогда Украина не вернется к русскому. В быту прочно поселился украинский. Для новых поколений он родной и это главное. Не надо сцаться без повода.

            • Аноним

              Сцаться не надо. Видеть угрозу, которая сохранилась – обязательно. До народов, восстановивших в полной мере сферу употребления родного языка, нам еще надо дорасти. И дорасти активно. Ведь язык не святый дух, который нисходит свыше – он сильно зависит от людей.

              • a_s_k_e_t

                Нет никакой угрозы. Вы думаете Иврит или чешский восстановились за два года? Лет за 50-100, кажется. У нас тенденция нормальная. Да, надо что-то сделать с ТВ, но его доля в жизни падает – 22% зрителей планирует отключиться от ТВ в этом году.

                • Аноним

                  На судьбу восстановления чешского языка не так действовал фактор извне. Австрийцам было не до этого, немцы за короткий период оккупации вовсе не пытались сделать чехов – “теми же немцами”. Расовая теория, однако. При Варшавском Договоре, чехи, конечно, учили русский, но тотальная русификация там не проводилась. Что же до иврита, то арабы отнюдь не пытались ассимилировать евреев – они просто хотели их скинуть в море. Что побуждает любой мало-мальски здоровый народ к тому, чтобы сплотиться вокруг своих национальных ценностей, в частности – своего языка. Судьба же Украины, после обретения Независимости, всегда была многовариантной и от того – крайне трудно предсказуемой. Украинцы проголосовали за Независимость – одна тенденция. Выбрали Кравчука – другая, не то, чтобы противоположная… Потом очень многие разочаровались в Независимости, стали плакать за СССР, плеваться на все украинское, с упоением читать Бузину – третья тенденция, уже противоположная первой. И если бы тогда в Украине нашелся политик типа Лукашенко, судьба Украины была бы решена. Но, к счастью, не нашелся… Так и мотыляло нашей страной – от одной тенденции к другой, не всегда в понятной связи с логикой. Тенденции же зависели часто от вещей во многом случайных – вроде, чья бригантина подойдет к пристани, а чья – напорется на рифы. Именно это зачастую и решало судьбу страны. Практически на каждых выборах вопрос: “Быть, или не быть?” ( Хотя, вроде бы в 91-м 91% граждан уже проголосовал за бытие. ) А в длинных промежутках между короткими вспышками гражданской активности, страну накрывало серым колпаком цинизма-пофигизма… При всех этих перипетиях, положение украинского языка тоже было неопределенным и во многом зависело от случая – например, удачного перевода “Трансформеров” или “Альфа”… Сейчас в Украине есть подвижки к гражданскому обществу. Но судьба Украины все так же остается многовариантной и трудно предсказуемой. Будь наша страна островом, как Исландия, то понятно было бы, что мы переболеем своей болячкой и возьмемся за ум. Но Украина – континентальная страна с Россией под боком. Россия напала Украину. Напала тупо – почти по арабски. И тем сплотила украинцев вокруг национальных ценностей. В том числе и языка ( хоть и не для всех ). Но тупость российского нападения во многом от недооценки – уж очень хорошо всю дорогу мы прикидывались шлангами. Поняв, что шапками украинцев не закидаешь, они могут начать действовать и умнее, используя свою пятую колонну. Впрочем – уже действуют. Идея “33-го майдана” и Порошенко, как главного врага, вместо Путина, находит своих поклонников… Чтобы устоять и сохранить хорошие тенденции, нам нужно будет проявить определенную стойкость и способность к мышлению. Москва будет бороться также с украинским языком и делать это хитро. Путем создания мемов-стереотипов о недолугих украиноязычных патриотах – позерах, трусах и балаболах, живущих к тому же в 18-м веке, которых ни за что не можно подпускать к рулю. В отличии от прогрессивных русскоязычных, которые уже шагнули в 22-й век и самолично вытащили на себе АТО… Кому-то это польстит. Только это будет неправдой. Лукавой ложью в интересах врага.

  3. trident1950

    Слишком эмоционально. В упор не вижу никакой реставрации, вижу много русских и русскоговорящих, упорно тянущих одеяло на свою сторону с почти неукрытого украинца. Вышиваты, как вы называете, очень мало, и роль она играет незначительную. В политическом истеблишменте по прежнему доминируют другие силы, даже позволяющие, открыто плевать на украинский язык.

  4. Аноним

    Спасибо, все очень точно. По делам судить нужно.
    Кацапы нас хотели разъеденить, используя языковой вопрос, а “патриоты” им в этом помогали и продолжают это делать.
    Хочется верить, что умных больше.

    • Аноним

      Полностью согласна. И ещё могу добавить, что пока было совсем хреново, “патриоты” притихли и позволяли русскоязычным называть себя украинцами, воевать и волонтёрить. Да чего там, даже еврееям позволяли и приховали до поры до времени антисемитские настроения. Теперь, похоже, считается, что пора и время потихонечку настаёт. И антисемиты, даже в группе “bitter_onion”, голову приподнимают. И пану Луку в той же группе предлагают перейти на чистый украинский, что убило бы на корню его самобытность.

      • Аноним

        Да! Этот пост в группе меня просто возмутил! Хамство и наглость. Очень хочется что бы Лук им ответил что-то в своем стиле. Что бы у них раз и навсегда отпало желание такое предлагать.

          • Аноним

            Он умный, да, вряд ли вообще им что-то ответит. Игнор – высшая форма презрения. Я думала может в виде лекции… Но как же мерзко выглядит это хамство. Раз они такие радетели за язык – так переводили бы лекции. Им никто не мешает. Понимают же что так талантливо у них не получится. Да и когда про кацапов на русском пишут – это самый смак. Это значит, что языковой проблемы в этом вопросе нет.

            • lucky_inna

              Было бы красивым жестом Луку перейти на украинский. Но, я уверена, словарный запас этого не позволит. На украинском Лук так блистать не сможет. А жаль. И молчит, потому что не знает, что сказать. Эта тема – минное поле, в какую сторону не пойди – обязательно подорвёшься.

              • Аноним

                Это было бы не просто не красивым жестом. Это бы полностью убило его самобытность. Это уничтожило бы саму идею. Очень жаль, что вы этого не понимаете. Писать на русском о кацапах – это совсем не то же что на украинском. На украинском это будет звучать как отвратительная русофобия. На русском это звучит как острая сатира. Молчит он потому что умный. И правильно делает. Вступать в полемику на эту тему – признать, что тут есть что обсуждать. А обсуждать нечего. Минное поле эта тема для тех, у кого в языковой вопрос как заноза в заднице. У нормального человека, знающего оба языка, этой темы просто не существует.

                • lucky_inna

                  Ага, ага, всё так и есть. А серьёзно – уже давно пора перестать писать о кацапах, надобность в этом давно отпала, не замечать этого могут только те, кто плотно подсел на кацапосрач и боится\не желает обратить внимание, силы и энергию на окружающую действительность. Это раз. Два – это с каких пор русофобия стала отвратительной? Это хороший тон в наше время, на любом языке. Три – тема тупых кацапов, значит, существует, а тема умирания нашего родного языка – нет. Ага, ага, всё так и есть.

                  • Аноним

                    А не нужно выбирать то или это. Кто-то пишет об одном, а кто-то о другом. Можно веселиться, читая кацапосрач вечером, а днем на работе работать, улучшая окружающую действительность и направлять свою энергию именно туда. Эти требования осуществить всенепременно какой-то выбор – примитивные манипуляции. Темы существуют разные. И кацпов тема и тема невинноубиенных китов и глобального потепления. Тема умирания языка наверняка существует. Причем независимо от того, умирает язык на самом деле или нет. И удивительное дело сколько сейчас вдруг появилось активистов, которые пытаются препятствовать умиранию языка вместо того, что бы способствовать его возрождению, росту, подъему и развитию. Т.е. они не переводят красиво и талантливо лекции Лука на украинский, а пытаются нагнуть Лука что бы тот писал на украинском. Они не создают интересный контент на украинском сами, а бегают по фейсбукам, жжж и прочим блогам, пытаясь шпынять пишущих на русском. Причем удивительное дело – до сих пор в Украине прекрасно живут и здравствуют миллионы ватников, продолжающих влажно мечтать о приходе русского мира, не собирающихся учить украинский и на нем когда-либо говорить. Однако, эту категорию граждан Украины активисты-борцуны с умиранием украинского языка предпочитают не замечать. Почему? Ибо будут просто посланы без вступления в диалог. О себе: украинский язык знаю. Пишу и говорю на нем свободно.

                    • lucky_inna

                      Да какое требование, помилуйте? Как я могу требовать что-то от автора? Которого я, к тому же, давно уже не читаю? Я написала, что переход на украинский был бы красивым жестом, тем более, что читать Лука именно на украинском захотело подавляющее большинство Клуба Кадетов Кафедры. И выразила личное мнение, что время троллить кацапов давно прошло. Мы здесь все выражаем личное мнение, не так ли? Если вам интересно который год обсуждать, какие они тупые, то это ваше личное дело, просто вы понапридумывали для этого вашего хобби такие смешные оправдания, что невозможно было не отреагировать. ” они не переводят красиво и талантливо лекции Лука на украинский, а пытаются нагнуть Лука что бы тот писал на украинском. Они не создают интересный контент на украинском сами, а бегают по фейсбукам, жжж и прочим блогам, пытаясь шпынять пишущих на русском” Какие нехорошие люди, а, доставляют вам массу неудобств. Только зачем вы мне это всё написали? Напишите тем, кто заставляет и шпыняет. А то в молоко ушёл ваш пламенный спич.

                    • Аноним

                      Какие-то у вас странные фантазии. С чего вы решили, что я обсуждаю тупых кацапов? Обычно читаю лекцию, смеюсь и иду дальше. Что тут обсуждать-то? И кто такие эти кадеты? Это они себя сами таковыми назначили? А потом собрались большинством и захотели? Спича не было. Было три строчки на которые я потратила меньше минуты. Вы что-то путаете.

                    • Аноним

                      Я читала этот позорный опрос. Потому и написала то, что написала.

                    • lucky_inna

                      (бьётся головой о стену) Позорный? Ну да – смерды посмели заикнуться о том, что им приятно было бы хоть иногда читать великого гуру на родном языке. Блджад, русский мир в головах не истребим.

                  • Аноним

                    Уверена что умеет. И правильно делает что скрывает. С кем там в полемику вступать? Зачем тратить время? Пусть лучше пишет в блог или сказки. Никакого смысла нет с хомячками дискутировать.

                    • Аноним

                      Я регулярно наблюдаю его ответы на комменты людей, которые не во всём с ним согласны. Так что таки да, пусть лучше пишет в блог или сказки. Но ведь красиво жить не запретишь, и он сам знает, что ему лучче))

              • a_s_k_e_t

                Знаете, вот многие мои читатели говорят, что я неплохо пишу. Некоторые – что у меня есть стиль. Не знаю, как на самом деле ,я его не вижу. Но вот я пробовал писать на украинском – и сам вижу что тушенка. Сено пережеванное. Пресно. Ноль. Ничего. Не знаю я язык так, чтобы выразить на не все тонкости эмоций, а без них – снова пресно. Может быть, когда-то… Не знаю. Тупо перевести текст можно. Но он умрет. Душу нельзя перевести. Хороший переводчик создает ее с нуля, и не фак, что она выходит похоже. Но она есть. А если ее нет, то и читать никто не будет, самому противно. Типа так.

                • lucky_inna

                  Говорят, нужно тренироваться. Читать книги, тексты на украинском, погрузиться в среду. Запоминать интересные выражения, жаргон, поговорки – то, что делает речь живой. Есть же блоггеры, которые пишут классно на украинском. Конечно, это серьёзный шаг из зоны комфорта, мало кто решается его сделать.

  5. Аноним

    \\А вы развели отвратительный срач на тему ущемления этноса и культуры с языком. Может, хватит уже быть самым обиженным ребенком в группе детского сада и во всем видеть притеснение? Может, пора взрослеть всей нацией, этносом, или как хотите, а? А теперь то же самое… но украинским языком — разницу чувствуешь? Нет? \\Мы так перемешались кровями, что я не уверен, что с этнической точки зрения, т.е. строго научной, есть сильные различия между сыном украинца, женившегося в Московии и дочкой русского, переехавшего в Киев к украинской жене. А сколько таких было за время СССР? А ведь еще и другие этносы хорошо поучаствовали. Ой, только не кричите. Вот и выходит, что различие не столько в крови, сколько в том, кем себя человек считает (а вот искренне или нет – это как и есть тема поста). Поэтому и говорим о политической нации. Ну так… это же именно ТОТ САМЫЙ аргументы который “мы — русские” постоянно и апеллируют. Что мол “русские — это не этнос, а политическая нация… для которой важно только: считаешь ли ты себя русским… и да, русский язык”. Вот такие вот пироги… с котятами. (тут я сильно мысль не развивал, полагая что и так понятно)

    • Аноним

      “Что мол “русские — это не этнос, а политическая нация… для которой важно только: считаешь ли ты себя русским… и да, русский язык”.” А ми протиставимо ворогам: “українці – це не етнос, а політична нація … для якої важливо тільки: чи вважаєш ти себе українцем … і так, українську мову”. Як дві баби на городі – встали сракой одна до одної та позаголялися. Хтось має бути розумніші.

  6. Аноним

    Настало время платить по счетам. Каждый гражданин РФ виновен в том что происходит. Вся РФ, все граждане РФ,будет нести коллективную ответственность за содеенное, за преступления против человечности, человеконенавистничество.. Приговор обжалованию не подлежит.

  7. Аноним

    Не знаю, що ви насправді намагалися донести читачу, проте, так чи інакше, ви зачепили саме “мовне питання” та їх носіїв. Тому вашу статтю можна сміливо назвати провокативною. Особливо останній абзац, який остаточно підкреслив провокацію. Як доказ – це кількість коментарів, де більшість не на вашу користь. Але ви цього так і не зрозуміли, на жаль.

    • a_s_k_e_t

      Интересно, что большинство комментариев – как раз в мою пользу, если считать по авторам, но так хочется перекрутить, правда? 🙂 А языковой вопрос там затронут только для того, у кого это больная мозоль, нормальные люди читают не замечая.

      • Аноним

        Нормальные люди двадцать лет не замечали, что РФ ведет себя враждебно, ставит под сомнение наш суверенитет и имеет территориальные претензии. Пока не выяснилось, что все эти придурковатые нацики-патриоты, мешающие нам быть братскими народами, в чем-то все-таки правы.

          • Аноним

            Кто такие “они”? Как “они” хотят рулить? Сейчас рулится так, как хотят “они” ( слово “дальше” вроде бы указывает на это )? И наконец, есть ли “они”, или под этой рубрикой вы объединили для простоты понимания множество разных людей с разными взглядами?

            • Аноним

              Да вот например https://site.ua/lirnyksashko/2487-deokupatsiya-ukrayinskogo-efiru—a-lya-ger-kom-a-lya-ger/ Комменты тоже почитайте: “Пропоную не просто заборонити ввезення і купівлю, а також демонстрацію в українському ефірі продукції держави-агресора, а в законі передбачити кримінальну відповідальність за порушення!” Теперь начал понимать автора.

              • Аноним

                Автор ( Лірник Сашко ) по факту прав. Дико представить, чтобы в Британии времен Второй Мировой люди балдели от медиа-продукции Третьего Рейха. Это у нас Кафка сделан былью… С другой стороны, практической, очевидно, что запретами ( по крайней мере – ими одними ) ситуацию не исправишь. Пожалуй даже усугубишь. Что за смысл превращать обыкновенное дерьмо в сладкий запретный плод? И это в стране развитого пиратства и открытого интернета… Да некоторые российский фильмы украинцам даже полезно глянуть – чисто из бандеровско-пропагандистских соображений. 🙂 Чтобы исправить ситуацию, первый, самый важный фактор – сознательность граждан. Второй – альтернативная украинская продукция, которая ( “Територія А”, “Шоу Довгоносиків”, “Біла Ворона” і так далі ) имела успех даже в куда менее сознательные времена. Третий – умеренная помощь государства. В т.ч. и запретами, но не зацикливаясь на последних. Однако, записывать всех людей, которым не нравится засилье вражеской медиа-продукции в украинском информационном пространстве, в одну категорию, причем категорию отсталую – значит, искажать действительность. Это все равно как взять Андрея Аскета, Дмитрия Гордона, Алёну Бондаренко и объединить их под одной рубрикой только потому, что все трое говорят по-русски и не любят т.н. “вышиватников”.

                • Аноним

                  Согласен с вами практически во всем, кроме того что действительно много чего смогут запретить и даже, собственно, сам запрет протолкнуть. Это будут виртуальные “поезда дружбы”, которые только вызовут реальный отпор, дадут новых поклонников и основания для действий противникам Украины и украиноязычия.

        • Аноним

          По факту @банаты как раз те, кто обзывает националистов “придурковатыми”. Даже имея ФАКТ, ты всё равно обзываешь тех, кто прав, так кто @б@нат? В твоём зеркале! Козлиное стадо тебе “братский народ”, непарнокопытное.

          • Аноним

            Ты не смог разобраться в двух строчках текста и приписал мне позицию, которую я как раз критиковал. Не обратил внимание на другие мои комменты под этим постом, из которых видно каких взглядов придерживаюсь, на то что в профиле указано “Украина” и пытаешься рассказывать, что “никогда мы не будем братьями”. Так что не знаю, как у тебя с национализмом, но на “придурковатых” обижаться точно не стоило.

            • Аноним

              Каждого пи►добола-демагога анализировать – много чести. Правильно Петлюра говорил о таких, как ті – страшні как раз украинские гниды. Изображаешь тут из себя невесть что, а сам – полупокер. Нахер.

              • Аноним

                Вижу два варианта: либо тебе нравится быть истеричным дураком, либо ты очередной ольгинец, изображающий патриота на всю голову. Название книги в качестве ника, невнятное мычание о Петлюре и неудачная попытка написать что-то по-украински намекают на второе. А направление движения выбрал верное. Одобряю и желаю ветра в спину.

  8. Аноним

    Кстати… есть одна неправильность в том рассказе про 2 оттенка. Дело в том, что женщины… по самой своей природе не держаться народа/нации/языка — им главное детей нарожать, а где это будет, и на каком языке они говорить будут — дело десятое. Это еще с древних времен повелось… когда племя шло против племени, мужыков вырезали, а женщин уганяли к себе. Потому и пример получается — некорректный.

  9. Аноним

    Есть еще один, очень серьезный пласт украинской истории – антисемитизм. О нем трудно слышать украинским патриотам (в хорошем смысле термина “патриотизм”). И он слишком болезнен для евреев, в которых живет историческая память (а это большинство моих культурных соплеменников). Например, я, будучи ярым укрофилом, не совсем понятен своей родне. Потому что еще живы рассказы о том, что творили с нашими предками совсем недавно – в Умани и Бабьем Яру. Мы как раз из Киева и Умани. Но об этом однажды придется вести честный разговор. В частности о том, кто такие казаки и Хмельницкий на самом деле. Знаю только, что Люди Совести сегодня – с заново рождающейся украинской нацией!

    • Аноним

      Антисемитизм в контексте украинской истории – то же самое, что турко-, русо-, полоно-, и германофобия. Которые сводятся практически к нулю, как только исчезает в них необходимость. Отношение большинства украинских патриотов к евреям, государству Израиль – крайне уважительное. В первое очередь, как пример того, как надо стоять за своё. Честный разговор, когда он будет, будет исключительно на равных. Без обвинителей и подсудимых, инквизиторов и кающихся. Самоочевидно, что Хмельницкого, Гонту, Залізняка, козаків и воспевшего их Тараса Шевченко мы никогда не осудим и в обиду не дадим. Во-первых, нет у нас таких полномочий. И никогда не будет. Во-вторых, логичным продолжением осуждения Хмельницького и других героев украинской национально-освободительной войны, было бы массовое самоубийство. Ведь именно благодаря этим людям, их борьбе, мы сегодня есть. Так само. как евреи никогда не отрекутся от своих героев, тех же библейских царей, только потому, что они вырезали филистимлян, хаанеян и моавитян. Ведь они ваши герои, а не филистимлянские – не так ли? Что же до Бабьего Яра, то здесь вы определенно говорите что-то не то. Для украинцев это место не менее свято, чем для евреев. Немецкими оккупантами там было убито многих украинцев. Включая великую поэтессу и выдающуюся общественную деятельницу Олену Телігу. P.S. Ваше убеждение, что Украина вам что-то должна, строится на инерции восприятия того статус-кво, в котором Украины, как независимого субъекта – нет. Как только вы поймете, что Украина независима так само всерьёз, как Польша, или Россия – вы смиритесь, скрепя сердце, с тем, что украинцы имеют право на собственный взгляд на свою историю.

      • Аноним

        Я и говорю, еще не готовы. А насчет вашего убеждения в том, что мы якобы убеждены, будто Украина нам или еще кому-либо что-то должна, и говорить не хочется.

        • Аноним

          Так и вы не готовы до такого ультрапрогрессивного шага – каяться за то, что евреи победили в борьбе за существование. И слава Богу – ведь это был бы абсурд, идущий не от Совести, но от малодушия и ведущий к гибели.

              • Аноним

                Ось, до речі, симптоматична картина. Полум’яний патріот Yushchenkivets зверхньо пояснює укрофилу roar22, що той недостатньо укрофил, щоб вважатися укрофилом. Для цього він повинен визнати героями Хмельницького, Гонту, Залізняка, у зв’язку з тим, що вони, не вважаючи на їх вади, є опорою української державності. За цим усім, тихенько дрочачи і потираючи долоньки, спостерігає фейковий герой Косового поля milosch_obilich. Чи не дуже багато полум’яні патріоти України завдають радощів ворогам української державності?

                • Аноним

                  \\Полум’яний патріот Yushchenkivets зверхньо пояснює укрофилу roar22 Не-а… это “украинофил” то ли повелся на рашкованскую пропаганду, то ли просто решил помутить воду, с непонятными политическими целями… ему сделали за это даже не выговор, а мягкое напоминание — в чью пользу он гонит волну. Но это напоминание было так же ненавязчиво проигнорировано. %))

                  • Аноним

                    Так він справді українофіл. Ви його пости читайте. Там по РФ на довічне. А фраза “на чию користь він жене хвилю” віддає конспірологією. Людина має з окремих питань свою думку, до того ж висловлену у формі побажання. Помилкова його думка чи ні – предмет спору з однодумцем, а не холівару з ворогом.

                  • Аноним

                    За одно,вам лично,благодарен. Не поленились википедию прочитать. Большинство на это не хватает. Как в анекдоте-Народа много. Людей нет.

                • Аноним

                  Типовий приклад того, як неуважне читання приводить до кривих висновків. Ніхто не сумнівається в праві шановного roar22 дивитись на світ зі своєї дзвінниці і саме зі своєї точки зору оцінювати різні історичні постаті. Але roar22 сказав, що саме ми, українці, маємо переосмислити свою історію, своїх національних героїв, щоб дорости до “чесної розмови” з його родичами. На це і була моя відповідь. P.S. Навіть якщо ми ( людство ) доростемо колись до того, що всі війни і причини, які їх породжують, відійдуть у минуле… Що сильний не буде принижувати слабкого, а кмітливий – “лоха”… Що навколо пануватиме взаємоповага ( без натягнутої політкоректності ) і багатонаціональне об`єднане людство колонізуватиме нові планети… Так от, навіть в той час плювати на могили своїх предків, своїх національних героїв – неправильно. ( Тим більше – закликати до цього когось іншого. ) Крім того – абсолютно безглуздо. Адже герої ці жили і діяли в часи, які трохи відрізнялися від вищеописаного ідеалу.

        • Аноним

          Ну так… вы же подняли вопрос, значит он Вам чешется. Так же как “мы — руссике” чешется “украинцы/хохлы/укропы — предатели святой Руси/СССРы/РФы”

            • Аноним

              \\Есть еще один, очень серьезный пласт украинской истории – антисемитизм. \\Потому что еще живы рассказы о том, что творили с нашими предками совсем недавно – в Умани и Бабьем Яру. Мы как раз из Киева и Умани. \\Но об этом однажды придется вести честный разговор. Поднимать толстый слой пыли советской еще (а может и РИшной) пропаганды… вы называете честным разговором? А попытки мягко и ненавязчиво указать вам на это — бредом?

      • Аноним

        Насчет Шевченко, воспевшего Хмельницкого: Якби-то ти, Богдане п’яний, Тепер на Переяслав глянув! Та на замчище подививсь! Упився б! здорово упивсь! І препрославлений козачий Розумний батьку!.. і в смердячій Жидівській хаті б похмеливсь Або б в калюжі утопивсь, В багні свинячім. Амінь тобі, великий муже! Великий, славний! та не дуже… Якби ти на світ не родивсь Або в колисці ще упивсь… То не купав би я в калюжі Тебе преславного. Амінь. “Розрита могила” … Ой Богдане! Нерозумний сину! Подивись тепер на матір, На свою Вкраїну, Що, колишучи, співала Про свою недолю, Що, співаючи, ридала, Виглядала волю. Ой Богдане, Богданочку, Якби була знала, У колисці б задушила, Під серцем приспала.

  10. Аноним

    ну если за точку отчета брать реальные дела, тогда самый реальный чел для украины это путин, так как он давал пятнадцать миллиардов, открывал свой рынок и скидку на очень ТОГДА дорогой газ.

  11. Аноним

    inorton Add to Memories Share Track This Flag М. I. Костомаров “Книга буття українського народу” Польща була з поляків і кричали поляки: у нас свобода і рівність, але поробили панство і одурів народ польський, бо простий люд попав у неволю саму гіршу, яка де-небудь була на світі, і пани без жодного закону вішали і вбивали своїх невольників. Московщина була з москалів і була у їх велика Річ Посполита Новгородська, вільна і рівна, хочь не без панства: і пропав Новгород за те, що і там завелось панство, і цар московський взяв верх над усіма москалями, а той цар узяв верх, кланяючись татарам, і ноги ціловав ханові татарському, бусурману, щоб допоміг йому держати в неволі неключимій народ московський… І одурів народ московський і попав у ідолопоклонство, бо царя своего нарік богом, і усе, що цар скаже, те уважав за добре, так що цар Іван в Новгороді душив та топив по десятку тисяч народу, а літописці, розказуючи те, звали його христолюбивим. А в Литві були литвяки, та ще до Литви належала Україна. І не любила Україна ні царя, ні пана, а зкомпоновала собі козацтво, єсть то істеє братство, куди кожний, пристаючи, був братом других — чи був він преж того паном чи невольником аби християнин, і були козаки між собою всі рівні, і старшини вибирались на раді і повинні були слуговати всім по слову христовому, і жодної помпи панської і титула не було між козаками. І билась Україна літ п’ятдесят, і єсть то найсвятіша і славніша война за свободу, яка тільки єсть в Історії, а розділ України єсть найпоганіше діло, яке тільки можна знайти в історії. А німка цариця Катерина, курва всесвітня, безбожниця, убійниця мужа свого, востаннє доконала козацтво і волю, бо, одібравши тих, котрі були в Україні старшими, наділила їх панств[ом] і землями, понадавала їм вольну братію в ярмо і поробила одних панами, а других невольниками. І пропала Україна. Але так здається. Не пропала вона, бо вона знати не хотіла ні царя, ні пихи, а хоч і був цар, та чужий, і хоч були пани, та чужі; а хоч з української крові були ті виродки, одначе не псовали своїми губами мерзенними української мови і самі себе не називали українцями, а істий українець, хоч був він простого, хоч панського роду, тепер повинен не любити ні царя, ні пана, а повинен любити і пам’ятовати єдиного бога Іісуса Христа, царя і пана над небом і землею. Так воно було прежде, так і тепер зосталось. М. I. Костомаров “Книга буття українського народу” 1845

  12. Аноним

    —-многих писавших мне яростные камменты на украинском с кучей обвинений – и в ущемлении этноса, и языка с культурой и т.д.—– Ой, а можно это увидеть? Специально еще раз посмотрел комменты и вижу практически сплошь русскоязычных, некоторые из которых говорят что у автора получились нападки на украиноязычных. Что тянет Колесчниченко-Царевыми. Да, вижу и там, и в этом посте как упорно одна сторона пытается взять камуфляжную клавиатуру и изобразить защиту героев АТО и борьбу с балаболами, прикидывающимися патриотами. Автору даже напомнили, что он не из окопа под Дебальцево пишет. Но не подействовало. Рассуждения о чистоте крови и перемешивание – это этнический национализм, да. Но в его пользу никто и не высказывался, генетический анализ вам не предлагали – идея политической нации в Украине вполне себе воспринята. Да, встречаются среди украиноязычных патриотов и такие дурни, но и ваша защита русскоязычных тоже не является нормальными взглядами – это противоположность. И тезисы ваши вполне знакомы. “Т.е. русскоязычные патриоты, воюющие в АТО для вас второго сорта?” – Донбасс регионалы от этого уже защищали. И результат известен. Не знаю, то ли вас довели какие-то упоротые патриоты, то ли вы изначально просто проевропейский, а Украина-украинство на двадцатом месте (типа Ходорковского-Навального), то ли вам стоит во взглядах покопаться-переосмыслить. Но это борьба с украинством получилась.

      • Аноним

        Но в той теме комментировали на русском, так что под претензию автора не подходите. Ну и вообще, строго говоря, на двуязычного смахиваете, так что право вас “защищать” вы у нас не отнимете. )) Русские буквы, книги российских авторов, совесткие фильмы, мобила, кошелек, украшения есть? Вы нам подходите.

      • Аноним

        Ой-ёй Приношу извинения за резкость. И комменты, и петиция о запрете российского контента не радуют. Понимаете, украинцы и украиноязычные и сами-то из положения угнетенных не очень вышли, поэтому не видя раздражителя восприняли по шаблону – снова наезжают.

    • Аноним

      И, наконец. История – подлинная. Вернее, истории. Как бы вы от этого ни страдали. Да, кое-что изменено, но не принципиально. Те, кто запрашивает имена – вы дебилы. Буду я из-за вас с людями сраться 🙂 Впрочем, даже если вам лично все расскажут и покажут фотки, вы завопите – “Где, бля, чо, бля, докажи!” (с) Поэтому вы снова дебилы. Адью. (с) аффтар

      • Аноним

        В каком месте я требовала доказательства подлинности? Где я требовала назвать имена? Если вы себя причисляете к дебилам, не нужно это проецировать на нормальных людей. В первоисточнике автор не указал что это реальная жизненная ситуация. Поэтому я прочитала её как историю, рассказ и не лезла в комментарии со своими умными мыслями.

        • Аноним

          В эту игру могу и я поиграть. В каком месте я утверждаю, что вы требуете доказательства подлинности? Где я говорил, что вы требуете назвать имена? Если вы восприняли слова автора на свой счет, то не нужно в этом обвинять меня. Я её тоже прочитал как историю и попытался понять, что автор хочет ей сказать.

        • a_s_k_e_t

          Гм. Не исключено 🙂 Ежели что – сори. 🙂 Но вопрос и впрямь интереный – тут многие добиваются – правда это, или нет. А в чем разница? Я хотел сказать то, что хотел. А уж придумал я историю, подобрал подходящую из жизни или скомпилировал – какая разница? Интересно понять.

          • Аноним

            Вот и я о том же. Рассказ мне понравился. А если у героев есть прототипы, то не мне их судить или учить жизни. Я лично знаю 4 диалекта украинского языка. Одесский, Львовско-Ивано-Франковский, Киевский и деловой. Могу в разговоре перейти на суржик. Но никогда никому не буду тыкать своими знаниями, поучать или рассказывать на каком языке человек должен любить и защищать Украину.

      • Аноним

        А где вы добыли бурятов? Я сибиряк – буряты даже в Новосибирске встречались нечасто, они все больше в Забайкалье. ЗЫ: мне, в принципе, без разницы, просто интересно – Ваша привычка обращаться к незнакомому (и старшему) на “ты” – это от великой Европейской культуры или от хуторской ?

  13. Аноним

    я украинка. мой пра и пра прадеды из Украины. Прадед из Полтавской, учился в гимназии, писал всегда на русском, говорил только на украинском. В результате всех нехороших танцев с Украиной мои предки оказались на Северном Кавказе. Язык, который моя мама слышала в семье – украинский полтавский. В школе – русский. Предки по отцу с Волыни. В итоге папа закончил горный самый модный в СССР в Днепре и мы осели на Донбассе строить шахты. Когда настала независимость моей маме (она методист в дошкольных учреждениях – разрабатывала программы обучения от 1 до 6, ей пришлось с русского полностью перейти наукраинский во всей документации – а там, капец! планы развития, занятий, короче хренова туча. Ну и она спокойно в 50 лет перешла на украинский язык на работе в разработке методики обучения для дошкольников от 1 до 6 лет. Поэтому проблемы понимания и письменного изложения чего-либо на украинском языке я не вижу. Единственное о чём мама немного страдает (она сейчас в зоне АТО и она уменя в 67 лет знатный тролль) что не может говорить литературным украинским языком. как и я впрочем. поэтому мы на суржике обычно))) К чему я это всё веду. Мне нах не нужен русский ни в быту. ни в общении с государством. Нигде. Говорить я на нём буду – он для меня родной. Но никаких проблем в использовании украинского как единственного государственного мы с мамой не видим.

    • Аноним

      Единственный нюанс – дополнительные затраты. Именно поэтому ирландцы оставили гос.языком английский, хотя ненавидели в свое время Лондон куда сильнее, чем украинцы сейчас Москву. Поэтому на эти доп.затраты нужно брать дополнительный налог, типа военного сбора. А если сделать его добровольным, только для патриотов украинского языка – то сразу ВСЕ споры и противоречия пропадут. И ни малейшего аргумента у апологетов “русского мира” не будет вообще.

        • Аноним

          Вопрос стоит в получении функциональной грамотности, которую дает только образование на том или на ином языке. Качество украинских образовательных программ просто ужасное, хуже, чем в Африке. Без усиленных дополнительных программ с индивидуальными репетиторами на выходе из школы – это уровень начального образования по мировым меркам. А это потому что на украинском образование сделали дешево, и кое-как. А нужно платить, и большие деньги. Заметьте, я не говорил о русском языке, на мой взгляд, для Украины таким языком будет оптимален английский. Чтобы иметь доступ к огромному массиву англоязычных образовательных програм. Но это будет еще дороже. Поэтому нужно платить за развитие украинскоязычного образования. А иначе чем дальше, чем менее конкурентоспособна будет Украина на мировой арене.

          • Аноним

            Если вы не говорили о русском, то к чему аналогия с ирландцами и пассаж о дополнительном налоге на украинский язык? Всё требует денег, и усилий, и творческого подхода ( который даже более ценен, чем лишнее денежное вливание ). Но лучше потратить эти деньги на развитие образования на украинском языке, чем на исправление всей документации, необходимой для того, чтобы сделать русский язык государственным. Тем более, что гос. статус русского несет в себе куда большую опасность для Украины, чем лишняя трата ( хоть и немалая ) денег, неизбежно связанная с ним. Что же до английского, то его эффективное преподавание в школе требует не столько денег ( которые тоже не будут лишними ), сколько иного подхода.

            • Аноним

              Пассаж о ирландцах был только потому, что они реально считали, сколько будет стоит менять систему образование под ирландский, и реально прифигели. Про творческий подход – без денег ничего не будет, нужно платить большие деньги, чтобы талантливая молодежь шла в учителя, а не в программисты или мелкий бизнес. Вот тогда они и будут делать творческий подход. Про преимущество английского языка – он не будет вызывать антогонизма в обществе, поэтому дополнительным налогом на образование можно будет обложить всех. А это легче. А в случае с украинским – для уменьшения соц.напряжения, надо дополнительным налогом обкладывать только приверженцев украинского языка. В этом случае любые инсинуации со стороны приверженцев русского языка как государственного – теряют почву. А иначе это будет бурлить вечно.

              • Аноним

                Но вы же “не говорите о русском”, следовательно пассаж об ирландцах – бессмыслен. Ваше предложение годится только в порядке хитро-слабенького троллинга. Смоделировать ситуацию, сколько украинцев готовы платить дополнительный налог “на яйца” т.е. – на родной язык. Получив реальную цифру – очень маленькую – начать изголяться о жмотстве-нищебродстве украиноязычных, или же о том, что украинский язык. на самом деле, никому в Украине не нужен. Для поддержания бурления на форуме из двух, бросающих шапки в воздух “малороссов” и одного “бандеровца” со слабыми нервами – самое то. Как реальный рецепт – чушь. Как и то, что инсинуации поклонников русского мира, можно остановить. Да и нужно ли? Сейчас украинского языка в Украине больше, чем было в 90-е, а тем более – в 80-е. Если мы не дадимся на российское завоевание – этот процесс будет только нарастать. И мы победим эту свою головную боль без такого эффективного метода, как отрубание своей головы.

  14. Аноним

    Вот этот термин вышивата нужно менять. Негоже следовать кремлекреотивам, специально нацеленным на приклеивание к вышиванкам, украинской национальной одежде, негативного контекста намертво.

        • Аноним

          Про статтю Кривенка. Якщо коротко – маніпулятивне фуфло. Якщо є потреба в “цілющих ляпасах”, причому не від своєкорисних хитрунів, а від справжніх патріотів величезної сили і таланту, то мабуть варто перечитати “Партачі Життя” Олени Теліги, або “2 x 2 =4” та “Не хлібом самим” Івана Багряного. Написано куди давніше, але зберігає актуальність.

  15. Аноним

    А слыхали про отставку Абромавичуса? Он, безусловно, неплохой министр (не худший министр), но перед отчетом правительства в раде просто решил соскочить, чтобы не иметь негативного шлейфа после отчета. В Украине любят обиженных.

  16. Аноним

    Один мой товарищ, бывший украинец (выехал из нэньки еще лет 15 назад, но туда постоянно ездит — сестра его там осталась), выдал сегодня перл в ответ на вопрос: почему укры так возбудились по поводу ударов русских ВВС в Сирии, им-то какая разница? А он отвечает (краткое содержание): «Ты не понимаешь, какая там сейчас зависть к России. Даже у самых свидомых, даже у самых русофобов. Представляешь, они видят, как их враг, которого они считают «тупой ватой», мочит кого хочет, никого не спрашивает, ведет себя независимо. А Запад, которого они считают таким крутым, не может ничего поделать и только жалко мямлит. Они же тоже хотят быть независимыми, гордыми, сильными, их всегда раздражала «меншоварность» (неполноценность, укр), они всегда считали себя не хуже «старшего брата». А вместо торжества над москалями им теперь приходится унижаться и клянчить подачки. И как бы они ни петушились, сами-то они понимают, что окончательно превратились в опущенных. И именно это их злит больше всего — то, что москали — не опущенные, как они. Они больше всего мечтали, чтобы москали наконец обгадились. А москали, наоборот, Сирию бомбят. Это пистец, как им тяжело с этим жить. И больше всего, наверное, злятся укропилоты — они в самом прямом смысле слова «опущенные» — их опустили, согнав с неба Донбасса, они боятся летать даже над своей (как они считают) территорией, а эта «вата» на современных самолетах с новейшим вооружением мочит басмачей за тридевять земель. За полтора года укры привыкли считать себя в центре всеобщего внимания и объектом всемирной жалости (пусть и ненастоящей, но все же), а тут они стали всем по барабану. От них как-то все отмахиваются, типа «не до вас сейчас», а им обидно и страшно. Страшно, что про них совсем забудут и с «ватой» как-то договорятся без них, а они так и останутся опущенными не пойми ради чего. Поэтому они сейчас в полной панике и истерике. И несут полную ерунду в невиданных масштабах, чтобы напомнить о себе, чтобы о них не забыли. И главное, чтобы заглушить своими криками собственную вечную тоску опущенного неудачника». http://www.politonline.ru/interpretation/22883502.html

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: