Итак, как и ожидалось, Майдан не помог. Что дальше?

By in Uncategorized

Кажется, всем очевидны две вещи:
1) Янукович никогда ассоциацию не подпишет. Он просит за это "160-500" миллиардов евро и их ему никто не даст. Во-первых цифра совершенно нереальная и необоснованная. Во-вторых совершенно очевидно, что эти деньги будут тупо разворованы.
2) Поскольку явно бОльшая часть населения за евроинтеграцию, в стране возникла ситуация, когда народ совершенно не сходится с властью в вопросе, куда должна развиваться страна.

Какие есть варианты?

Поскольку никаких механизмов легального смещения Президента нет, то надо или их создать, или перешагнуть, ибо вариант "Сам уйдет" нереален..

1) Перешагнуть. Это де-факто настоящая революция. Не дай бог. Это кровь, разрушенная экономика и прочие прелести.
1.1) Мягкий вариант – всенародная забастовка. Но что будет, если власть будет ее игнорировать? Многие ли присоединятся? Многие могут себе позволить протянуть без зарплат хотя-бы два месяца?

2) Принять закон об импичменте. Это может только Верховна Рада, а для этого ее необходимо переизбрать, ибо текущий состав полностью контролируется Президентом, и то итог будет непонятен. Возможно, она его примет, если удастся пригрозить ей досрочным роспуском, но опять – без Президента это нереально.

3) Всенародный референдум. Для этого надо 3 миллиона подписей. Напоминаю, Всеукраинский референдум имеет высшую юридическую силу. Следующий Президент будет вынужден подписать ассоциацию.

Других путей я не вижу…

Может, их видите вы?

326 Views;

Tags:

137 Replies to “Итак, как и ожидалось, Майдан не помог. Что дальше?”

  1. prostonata

    ну по-моему, три миллиона подписей можно собрать, но опять же – примет ли их ЦИК, не проигнорирует ли Президент, ну и тыды. Впрочем, подписи все равно самый законный вариант и это было бы по-европейски как раз. Правда, в душе я все же за судьбу Чаушеску.

  2. krajzer

    Ну, есть ещё вариант забить и забыть… Или повеситься. Или эмигрировать. Самый годный, конечно – референдум плюс забастовка, плюс перевыборы Рады. Но власть его не допустит, вплоть до чрезвычайки. Что делать?.. Я не знаю..

      • krajzer

        Оно-то, да, люди… Но, помните “правило 10%” Если 10% окажутся агрессивными идиотами, остальные будут действовать так же… Да, и, КТО будет договариваться?.. За кем пойдут люди? Кличко? Оно ему не надо, он вполне “карманный”, имхо. Тягнибок? Нет, уж, только не это! Кто в остатке?

        • a_s_k_e_t

          Ну, поскольку выбор совсем никакой, то лучше Кличко. Только не кидайте тапками. Я обьясню. В свое время проработал “в политике” Два года сидел за соседним столом с Томенко, с Оробцом был знаком и пр. Так вот. Главное, чтобы человек был не политиком, ибо они все на голову не правльные. Профдеформация. Кличко, кажется, им не успел стать. А вообще хорошо было бы выбрать Гриценко, но его мало кто знает.

          • krajzer

            Гриценко мало кто сзнает, но кто знает – не празднуют. Успел он проявить себя не хуже Кидалова. Сосбна, как и Кличко. В Киевраде они себя проявили по полной программе. такие же дерибанщики, как и ПРасы. При чём – на-пару работали не раз. Вот в чём беда. Знаете, за кем бы я пошёл? За Луценком. Но его поломали.

            • a_s_k_e_t

              Луценко, увы, дурак. Я его очень давно знаю, еще с 1991 года по протестам студентов в КПИ. Более-менее честный, но дурак. А Гриценко никогда в Киевраде не был, в роли минобороны о нем хорошо отзывались младшие/средние офицеры, а это многое говорит.

              • krajzer

                Я не писал о Гриценко в Киевраде. Я писал об “Ударе” в Киевраде. К Гриценко – отдельный почёт, вон, у Бигдана спросите. Имхо, отзывы младших/средних офицеров ни о чём не говорит. Как сказал один адмирал: “Если подчинённые не матерят своего командира, значит на судне – бардак”. Ну, то такое. Вернёмся к нашим баранам. Кто из них не козёл?..

                • a_s_k_e_t

                  Все. Все козлы. Но надо выбрать лучшего среди козлов. Главное, придя к власти после импичмента он точно будет знать, что не надо злить народ…

      • kardafid

        У тебя бабло для этого есть? Там служат за хавку, жилье, пенсию в 40 лет, власть и возможности, кто до полкана дорос. Ты все это им дашь, чтобы договариваться?

  3. crazybagzy

    да чхать и аплодировать он на нас хотел. И знаете, все же я бы не сказала, что все так хотят в ЕС. Мне тоже казалось, что вроде это очевидно и по другому даже вопрос стоять не может. Но у меня много друзей, знакомых и родственников явно против ЕС. Я вначале думала, что это сайт Одноклассники – тупой. А нет. В фейсбуке большинство друзей явно против. И на работе против. При том, что мы работаем в австрийской компании. А вчера вообще увидела, что под фотографией кем является Сталин в обеих соц.сетях люди проголосовали в большинстве своем, как “великий вождь”, а не тиран. Так что Янукович им в руки. И судя по всему отсюда нужно сами срочно выезжать и евроинтегрироваться. Этой стране ничего уже не светит. Если увольняются журналисты пачками и освобождают койки в больницах под сегодняшний митинг….

    • a_s_k_e_t

      Народ зачастую против СЕЙЧАС потому им слишком гордо идти с толпой и хотят подчеркнуть исключительность. Ну и опять же, где как сложилось, у нас почти все “за”, а это несколько сотен. Смотрите, за три года курса на ЕС и, особенно, за три последних месяца, когда уже и Янык это обьявил – никто не собрал на митинг против ЕС больше 300 человек – это коммунисты бабушек выводили где-то в Крыму. А тут вышло сто тысяч минимум. Так что вопрос тут ясен. За Сталина то москали голосуют, это у них такая тенденция. Да, насчет уезжать мы давно думаем… Увы…

      • crazybagzy

        да вот как раз и нет. У меня на работе нет пенсионеров и коммунистов. Реально люди против. А не выходят, потому что и так их власть поддерживает. Чего им выходить? И за Сталина к сожалению мои украинские друзья голосовали, еще потом и объясняли почему. Что меня очень сильно расстроило.

          • crazybagzy

            да. Аргументы совершенно разные, начиная от откровенных глупостей про геев и Содом, и заканичвая нашим пустым бюджетом. Как будто он сейчас полный. Ну и конечно же в ход идет ленивые Греция и Испании. Лично я еще ни одного аргумента лично для себя не услышала. Но люди в это массово верят и боятся даже на какое-то время сложностей.

              • crazybagzy

                не, те кто с работы, те просто говорят, что будет очень сложно и у многих есть родственники в регионах. За них переживают. Но все же руководство наше стоит на Майдане, да и какая-то часть сотрудников тоже 🙂 Вот в одноклассниках меня же просто обматюкали за одни фотографии с Майдана)))

    • elbior

      Самое забавное, что именно те, которые за Сталина, против ЕС. Я сейчас объясню, почему это забавно. Они оправдывают миллионы загубленных Сталином жизней, потому что это якобы вынужденные меры и они привели к восстановлению, процветанию и бла-бла-бла… Но в случае с Ассоциацией они говорят, что оная оставит без работы многих граждан, что полопаются компании и банки и т.д. Где логика? Там убить миллионы людей можно, а тут без работы сколько-то тысяч людей нельзя оставить. А логика, как мне кажется, простая. Как сказал мой друг, хоть всю страну у нас золотом выстели, эти люди будут против просто потому, что они против “загнивающего запада”, а Россия – это духовность, братство и прочая по**бень. Тьфу.

          • kardafid

            Докажи на практике вЭлыч без Сталина! Достаточно сравнить результат 4-х Сталинских пятилеток и успехи хохлостана и говнорашки. Вопросы отпадают сами собой. Потому дело Сталина живет и крепнет!

                  • kardafid

                    Я и говорю СПЕКСЯ! Я не фанатик. Я объективно сравниваю чего добился за 20 лет Сталин и чего добились за тот же срок мудели вроде тебя. Со своими визгами про капитализм, дерьмократию, вторую хФранцию, ЕС и прочим бредом. Вы можете только скулить ложиться под хозяина. Ваш Муйдан обосрался в очередной раз. Щас сопли утрете и пойдете делать “революцию” в Интернете!

                    • a_s_k_e_t

                      Ну сравни, чего за 20 лет добилась Япония. А она была в куда худшем состоянии, чем совроссия 21-го

                    • kardafid

                      Малыш ты японец? Ты хохло-русский. Вот и сравнивай чего добился СССР и капиталистический Хохлостан с ГовноРашкой за 20 лет.

                    • a_s_k_e_t

                      Я американец? Или Немец? С логикой у тя полная шиза, что, впрочем, и не удивительно…

                    • kardafid

                      Опять дурака включил? Давай! Это любимая тактика таких как ты. Как обосрутся с аргументами сразу дурака включают!

                    • a_s_k_e_t

                      Любимое слово дурака “дурак”. Если хочешь продолжать тролить мои записи – замолкни, а то в бан отправлю

        • a_s_k_e_t

          Не, так это не работает. Это такие игры. Всегда нужен формальный, но повод. Вспомните, криво, косо, но оппозицию на выборы регистрировали. Ну и видя миллионов пять подписей им страшновато будет беспредельничать, они, в конце концов, живые люди и никому не хочется становиться мертвым. В любом случае – если не примут, то тогда точно может возникнуть революционная ситуация… А если сходу идти ревпутем, то спросят – а почему не попробовали по закону? Все надо делать правильно…

          • iskra75

            як би я хотів з Вами погодитись! але Майдан після неприйняття підписів уже не збереться. ситуація мусить вирішитись або у наступні 2-3 дні, або знов одложиться на певний час.

            • a_s_k_e_t

              Победить – мало. Надо что бы новое правительство признали другие страны. Причем, желательно ДО победы, тогда можно рассчитывать на помощь…

              • clickkey

                Победивших всегда признают. И это довольно скоро. На скорую помощь лучше не рассчитывать. Да и какая там помощь ? Разве, что гуманитарная – продукты и медикаменты. Вообще. если бы у вас была настоящая оппозиция, так она уже давно учила бы опыт других стран, соседних. Румынии и Польши.

                  • clickkey

                    Никак. А кто сказал, что победит народ? Пока не победит с Януковичем. Много чего нужно для победы. Единства народа, уважаемого руководителя, хорошей идеологии. хороших, умных советников. Этого нет. У Клички даже некому написать хорошие, интересные тексты. Ему не хватает денег на советников и пропагандистов???

  6. kurt_eisemann

    ==Это кровь, разрушенная экономика и прочие прелести== Эти “прелести” нас в любом случае ждут. Экономику нынешние “элиты” налаживать не будут, а будут до упора дерибанить страну. “Кровь” тоже будет только приумножаться (в том или ином виде): беспредел “мажоров”, мусоров, бандвы будет увеличиваться, что автоматически увеличит количество их жертв. Социально-экономическое состояние страны будет дальше деградировать: а это и голодные смерти, и смерти людей, не получивших надлежащей медицинской помощи, и смерти людей от нарастающей преступности и т.д. Государственная власть, в какой бы форме она ни осуществлялась, опирается на насилие. Чтобы совершить радикальные изменения, придется противопоставить насилию власти свое собственное. Неприятно, конечно (не в духе современных либеральных ценностей), но что поделаешь…

    • wimpall

      “Эти “прелести” нас в любом случае ждут. Экономику нынешние “элиты” налаживать не будут, а будут до упора дерибанить страну. “Кровь” тоже будет только приумножаться (в том или ином виде): беспредел “мажоров”, мусоров, бандвы будет увеличиваться, что автоматически увеличит количество их жертв” О господи, почему вы считаете что экономическая ассоциация – улучшит дело с бандвой и мусорами? Марокко – ассоциировано с ЕС. Сирия, Египет. А?

  7. clickkey

    А почему забастовка 2 месяца??? Я думаю, что хватит неделя или две. Олигархия не хочет лишних затрат и заставит президента уступить. В добавке если администрация тоже не будет работать. Посмотрите на другие страны. В Польше если была забастовка на день или два – но во всей стране, тогда режим уже боялся – и это в 1980 и 191 году – при СССР. Только я не уверен, что в Украине будет полная забастовка во всей стране хотя бы на 1 ОДИН день.

    • a_s_k_e_t

      Потому что олигархам их капитала на пару месяцев хватит. А потом страна начнет погружаться в пучину смуты и оттуда ее вытащить будет тяжело…

      • clickkey

        Капитала то им хватит, но Вы не понимаете, что для них очень больно потерять даже копейки прибыли? Они не будут ждать месяца. Я никогда не читал, чтобы где-то, к какой-то стране забастовка была целый месяц. Только, как я уже писал, тяжело будет сделать забастовку во всей стране – хотя бы на один день. Почитайте, как это было в Польше в 1980 году.

          • clickkey

            В Польше действительно бастовали все, или почти все. Но это была забастовка на один день – и хватило. В Украине вряд ли такое получится – нет такой организации как в Польше “Солидарность” – в эти времена несколько МИЛЛИОНОВ членов. И нет такого командира как Лех Валенса, которого все уважали и слушали.

    • logrus_0

      Олигархов, кстати, тоже неплохо бы приструнить. Существующая модель власти – это их детище. На Чаушеску их, пожалуй, можно не пускать, я вот прижать кое-что дверкой нужно

    • kardafid

      Забастовка? Я вас умоляю! При нынешней безработице тьма народа с удовольствием займет места бастующих идиотов! Особенно в Куеве и окрестностях. После фиаско ваших забастовок. Вы будете лапу сосать с волчьим билетом. На работу даже грузчиком на помойке не возьмут.

  8. klodius

    Это кровь, разрушенная экономика и прочие прелести У нас уже разрушенная экономика, дичайший госдолг, и зияющая дыра в Госказначействе и Пенсионном фонде. Дальше будет только хуже.

      • waltersmoke

        ну, не весь, но тезисы такие: обнуление таможенных пошлин и квоты. Квоты на сельхозпродукцию ниже, чем сейчас продают. Кроме экономических статей и обсуждать нечего, визы будут, законы принимать европейские и без подписания можно.. В чем плюсы?

            • a_s_k_e_t

              Нормальные люди давно изучили украинскую версию документа на сайте gov.ua Основного текста, особенно если из него убрать воду там копейки. Приложения – графики снижения пошлин на 10 лет и кое-что еще. Никакой крамолы – обычное торговое соглашение.

                    • a_s_k_e_t

                      Просто это – выбор курса – в дальнейшем мы будем идти или к Европе, или к России. Люди не хотят в Россию. Ну очень многие не хотят. Поэтому и вышли. И вас не учили еще в школе не путать причину и следствие? Раз вышли – значит причины были, так?

                    • waltersmoke

                      несомненно были. Мне интересны побудительные мотивы- люди согласны ухудшить свое материальное положение ради каких-то там ценностей или они не понимают, что предприятия закроются, работников выкинут на улицу, а чуть позже следом пойдут и манагеры, торговавшие и распиливавшие эту продукцию.

                    • a_s_k_e_t

                      Наверное, люди учили экономику и понимают, что ничего не закроется, разве что на время модернизации. Зато люди понимают, что продукция нашей промышленности без модернизации никому не нужна будет уже очень скоро. И вот тогда будет действительно жопа. Проще говоря, мы выбираем между двумя рынками сбыта – Россия (и то года на два) и весь мир. Какой рынок больше?

                    • waltersmoke

                      Т.е. дело за малым? За модернизацией? Кто и за какие деньги будет делать модернизацию? Ахметов? Порошенко? Верховна Рада? У каждого производства есть собственник, ему и решать вопрос о модернизации. А чего ее раньше не делали? Не было необходимости, Россия и так все покупала немодернизированное, а сейчас нужда заставит, типа? Были такие аргументы… Газ пописят плохо, не дает делать модернизацию, газ пописот тоже плохо ибо дорого… Эльфизм чистой воды.

                    • a_s_k_e_t

                      Хозяева бизнесов. Или продадут тем, кто сделает.

  12. wimpall

    “Поскольку явно бОльшая часть населения за евроинтеграцию, в стране возникла ситуация, когда народ совершенно не сходится с властью в вопросе, куда должна развиваться страна.” “Явно” – это будет только после всенародного референдума. Майдан – несколько тысяч киевлян и близкоживущих. Украина – 45 000 000 жителей.

    • a_s_k_e_t

      Устал цитировать сам себя: Смотрите, за три года курса на ЕС и, особенно, за три последних месяца, когда уже и Янык это обьявил – никто не собрал на митинг против ЕС больше 300 человек – это коммунисты бабушек выводили где-то в Крыму. А тут вышло сто тысяч минимум. Так что вопрос тут ясен.

  14. vasylb

    Якщо буде “настоящая революция”, то далеко не факт що буде кров. Швидше її не буде, якщо натовп не буде мати зброї і сам не почне стрільбу. Згадайте штурм райвідділу міліції Врадіївки – там були озброєні міліціонери, які лякали пострілами натовп, самі отримали травми, але при цьому вогонь на ураження відкрити побоялися. З Чаушеску так поступили, бо на його руках була кров. Якщо Янукович заплямує себе кров’ю неозброєних людей, то спокійної пенсії, як Кучма, він точно мати не буде – або в Україні, або міжнародний трибунал його засудять.

  16. v0van4ik

    Вроде как идеальный вариант это референдум. Тихо, мирно и все по Конституции. Но вот только наша власть сделает все, чтобы до этого не допустить , так как у нее под контролем все – и милиция и прокуратура и суди ( в тч конституционный суд) и целая армия титушок и огромное к-во денег и даже, что-то мне кажется, половина оппозиции. Вот коммунисты буквально месяц назад захотели провести референдум насчет вступления в ТС и что? Провели? Хотя 3 миллиона подписей это вроде как не так и много, особенно учитывая тот факт, что рейтинг президента и так был не высоким, а в последних пару дней упал вообще ниже плинтуса. На западной Украине подпишутся почти все.

    • a_s_k_e_t

      Информация из СМИ, плюс Янык сам это озвучивал в интервью. Сейчас воруют, а это не разворуют? Смотрите, за три года курса на ЕС и, особенно, за три последних месяца, когда уже и Янык это обьявил – никто не собрал на митинг против ЕС больше 300 человек – это коммунисты бабушек выводили где-то в Крыму. А тут вышло сто тысяч минимум. Так что вопрос тут ясен.

  23. qvb

    Реальный шанс будет на следующих выборах. Вменяемый кандидат от оппозиции может сделать евроинтеграцию своей основной темой и все. Главная опасность имхо в том что янук может попытаться построить систему как в москве – с посадками оппозиции, космонавтами и разгоном митингов и заказными выборами.

  24. kosmozg

    У Украины – триварианта: 1. Евроинтеграция. Последствия как и для других стран центральной Европы – потеря СВОЕЙ экономики, культуры, фин.сферы и т.д. 2. Независимость – незалежность. Для страны с площадью почти равной ВСЕЙ Европе, вариант более подходящий, но с такой властью нереален. Независимое существование на границе бедности длительное время. 3. Ориентация на Россию. Сейчас опасный путь. При правовом оздоровлении России в перспективе, возможен. Вот и выбирай…

  25. kosmozg

    Да… и забыл добавить, что нельзя забывать, что любые СМИ, выборы, референдумы – это элементы полит технологии, за которой стоят чьи-то интересы и деньги. Например – референдум (А вы знаете кто и как считает ваши голоса?)

  28. muromec_4

    “Где дерутся два гоя – выигрывает еврей” cмешные почитайте талмуд или катехизис еврея (сокращённая версия талмуда): http://www.pseudology.org/Documets/Katexizis_evreya_CCCP.htm “Евреи!…Славяне не умеют ни руководить, ни подчиняться – они генетически саботажники. Они завистливы, ненавидят своих же собратьев, когда те начинают возвышаться над серой толпой. Сделайте все возможное, чтобы они растоптали, разорвали этих своих выдвиженцев. Разорвут они их с удовольствием. Будьте всегда арбитрами, становитесь в позу миротворцев, защищайте «несчастных» против которых опалчивается толпа, но лишь на столько, чтобы выглядеть добрым и объективным. Немного :выдержки, и вы займете место того, которого растерзали. Слюноточивый и витающий в облаках славянин вас страстно полюбит, восторженно вас восхвалит, проникнется к вам чувством (некоторые зачатки чувства у них имеются) благодарности. Когда два славянина дерутся, пускают друг другу кровь, присутствующий при этом здравомыслящий еврей всегда выиграет. Сохраняя видимую объективность, натравливайте их друг на друга, подогревайте в них зависть один к другому, но будьте при этом благоразумны, доказывайте свою доброжелательность. И место третейского судьи вершителя справедливости вам обеспечено. Славяне несокрушимы до тех пор, пока у них присутствуют зачатки самосознания. Поэтому вытравить их у них наша задача. Славяне, в особенности русские, не умеют жить и ставить перед собой достойные рассудка цели. Задачи перед ними ставим мы, эфемерные, конечно, но они стараются их выполнить. Работайте в этой области… Славяне глупы и грубы….Везде и при любых обстоятельствах говорите и поступайте уверенно, напористо, агрессивно, обескураживающе и ошеломляюще. Больше шума и словесной мишуры, больше непонятного и наукообразного. Создавайте теории, гипотезы, направления, школы, методы, реальные и нереальные. Чем экстравагантнее, тем лучше! Пусть не смущает вас, что ваши «теории» и «гипотезы» беспочвенны и никому не нужны, пусть не смущает вас, что о них завтра забудут. Придет новый день, придут новые идеи. В этом выражается могущество нашего духа, в этом наше превосходство. Пусть гои оплачивают наши векселя. Пусть ломают головы в поисках рациональных зерен в наших идеях, пусть ищут и находят в них то, чего там нет. Завтра мы дадим новую пищу их примитивным мозгам. Неважно, что вы говорите, – важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция – как возвышенность ума, манера поучать и направлять – как превосходство. Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Спрашивайте фамилию, место работы и должность сомневающегося в вашей правоте или пытающегося вам возражать. Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу. Ваш оппонент – гой непременно ретируется. Особенно это важно в вопросах истории, побуждающих у гоев инстинкт самоутверждения, что, в свою очередь, ведет к самосознанию, а последнее – к гордости. Поэтому их историю должны создавать мы, взять в свои руки их литературоведение и любую из общественных наук, они все должны получать в нашем преломлении, в приемлемом и выгодном для нас свете. Если гой попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент шумовые эффекты: шаркайте ногами, скрипите стульями, вставайте и ходите, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте, что-нибудь себе под нос, кашляйте, сморкайтесь, перебивайте речь гоя встречными вопросами, шутками и т.д. Все славянские гои – существа стадные. Не упускайте этого из виду. Стадо с вашей помощью должно подавлять всякую особь, которая хоть как-то попытается о себе заявить. Но при этом никогда не забывайте их собственную теорию о роли личности в истории. Если особь действительно что-то собой представляет, она должна быть подавлена стадом. Особь же примитивную, с одной лишь амбицией, непременно возвышайте. Пусть она какое-то время побудет на пьедестале. Имейте терпение, выждите и затем эту особь перед стадом разоблачите. В глазах стада вы станете не только праведником, но даже героем….. —————- Просвящяйтесь,гои-жывотные. Гы

  29. ext_1417463

    На смерть героя За что убили Чаушеску? Ведь он ни в чем не виноват, С ним поступили слишком резко, В живот направив автомат. Невинной жертвы образ чистый Навек впечатался в сердца. Как подобает коммунисту, Он им остался до конца. Ряды героев поредели В теченье считанных недель. Друзья, мне страшно за Фиделя, Скажи, ты жив еще, Фидель? Я не могу без седуксена В тревожной мгле сомкнуть очей, Все представляю Ким Ир Сена В кровавых лапах палачей. Герои смерть не выбирают, А я поэт — считай, герой. Поэты тоже умирают Не так, как хочется порой. Но если мой черед настанет, То я бы так вопрос решил: Уж если умирать — как Сталин, А жить — как Чаушеску жил. 1989

Добавить комментарий

Войти в один клик через соцсеть: