Щит для мирных протестов
Подумалось мне.
В ситуации с вытеснением мирных митингующих милицией – первые могут стоять, сцепившись руками, вторые – давят их щитами и бьют дубинками.
Мирные митингующие не могут ответить тем же. Т.е. необходимо ограничится мирным сопротивлением.
Значит есть две задачи – затруднить сдвиг линии митингующих и предотвратить удары по ним дубинками.
Придумалась мне такая конструкция:
Слева – митингующие, справа – милиция.
Высота вертикального щита должна быть чуть выше вертикально поднятого плеча (помним – плечевой сустав, плечо, локтевой сустав, предплечье, кисть), т.е. до поднятого вверх локтя взрослого человека – тогда ударить дубинкой будет невозможно.
В принципе должно в две минуты изготавливаться сваркой из листа железа и двух – трех арматурин (третью опору можно посередине).
Типа так:
Понимаю. что это теория, но мало ли, вдруг кого-то натолкнет на еще более простое решение…
Что скажете?
Пользователь gloria_ma сослался на вашу запись в записи «Щит анти-Беркут для мирных протестов» в контексте: […] Originally posted by at Щит анти-Беркут для мирных протестов […]
http://lenta-ua.livejournal.com/148624.html?thread=585872#t585872
Если противостоять милиции с заранее заготовленным инвентарем, то налицо умысел. А там совершенно другие срока для тех, кого поймают. Опять же если милиция зайдет с тыла, то к этим же щитам и прижмут. Если милиция такой щит все таки перевернет (это несложно), то те, кто попадут под щит с другой стороны могут погибнуть. Их просто не успеют вытащить. Все проблемы противостояния омону упираются в слаженность подразделения. У милиции она есть (они тренируются), а у толпы слаженности нет. Когда в толпа превратится в подразделение – тогда и будет противостоять милиции на равных, в том числе и мирно. А с таким щитом будет как в анекдоте про “спили мушку”.
Если противостоять милиции с заранее заготовленным инвентарем, то налицо умысел == мне кажется, это на пассивный инвентарь для защиты не распространятся. Ты ведь не можешь этим вред нанести. А иначе и каски нельзя носить… А если милиция в круговую оборону зайдет с тыла, то тут уже фсё – со щитами или без… 🙂 Не будет, потому что как ты слаженно не действуй, если упираешься лицом в щит, а макушкой – в дубинку, то как тут можно говорить на равных?
1. Изготовление инвентаря 2. Доставка на место (габаритное и тяжелое), кстати в центр города без идеального управления протестными массами грузовик не проведешь. Накинутся с криком “провокаторы” и не пустят. 3. Установка специально тренированными командами. Это не так просто, как кажется. Раз поставишь, второй раз просто не дадут. Навык нужен. За все это наша доблестная милиция с судами легко впаяет подготовку к свержению власти. Кстати насчет управления толпой. Любой кто может вышеперечисленное организовать – может захватить власть. Пока таких оппо-вождей в Украине нет.
Наконец услышал трезвую мысль. Кто машину-то пустит в центр с этими железками. Не надо других считать глупее себя. На выборы надо идти, а не на площадь. А после выборов – всем подчиняться выбору большинства. Безоговорочно! На то она и демократия.
Простите, но вы не правы. 1) Власть сама принуждает идти на площадь, не реализовав возможность, предусмотренную конституцией, о досрочных прекращении полномочий Президента. А когда власть нарушает конституцию, как это называется? Узурпация власти. А народ имеет право на сборы. Вот так-то. 2) Если бы сейчас никто не вышел, то на выборы можно было бы не ходить – явка 99% и 98% за Януковича все равно посчитали бы. Уже последние выборы проходили с жесткими нарушениями, с трудом позволившие считать их легитимными на уровне международных наблюдателей.
Я бы и поверил в спонтанность тупого бунта, да слишком много “делегатов” дружно понаехало митингами руководить да народ учить, как надо жить. Я в сказки с 2-х лет не верю. Уже пол века…
Делегаты – единицы. Поверьте человеку, который когда-то давно был этим связан, собрать выездной митинг на пару тысяч проплаченных человек – это уже задача невероятной сложности. А заставить их там стоять сутками… А заставить выходить миллионы и не раз.. Растерянность оппозиции (и в 2004-м тоже так было) в первые дни – лучшее тому подтверждение. Они не ожидали и не знали, что с этим делать. Вспомните – они ведь даже на майдан засцали пойти и только потом присоединились. А до них там с успехом стоял просто народ…
Поверьте человеку, которого в юные годы этим технологиям тоже учили (за государственный счёт), и который сам применял их для организации выхода Украины из состава Союза – НЕ ВЕРЮ! По “станиславскому”! Кто заказывал автобусы для подвоза людей из дальних регионов? Кто финансировал? Кто распоряжался средствами на местах и кооперировал средства? К тому-же – не надо всех и оплачивать. Часть пойдёт – “за компанию”, часть – потусоваться. Часть – из идеализма. Добавим к этому всему массивную агит-кампанию в интернете (сам проверил предположения по некоторым блогерам) – вот вам и готовая толпа “революционеров” на площади. Так было в Ливии. Так было в Турции. Так было в Сирии. Продолжать перечислять? Как бы ни было, пока Янукович – Президент (второй вопрос – какой). Выбранный большинством граждан Украины на официальных выборах. Из чего следует, что – подписывать Договор с Евросоюзом или Таможенный Союз – прерогатива его и Правительства. Ничья больше! Конституционна. Из чего следует, что имела место попытка государственного переворота с незаконным захватом власти. Из чего следует, что милиционеры имели полное право (и должны были!) действовать любыми методами по подавлению переворота (вплоть до применения оружия на поражение). Приезд множества “консультантов” из клерков Евросоюза и их агитационная активность ясно показывают, что имела место организация внешнего смешательства во внутренние дела независимого государства с целью свержения законного правительства. В чём я не прав? в Чём-то ошибся?
А вы поверьте тому, кто это делал на практике. Опишите мне схему выдачи денег 10 тыс. человек (я молчу что на Майдан выходило до 1,6 Млн) Автобусы заказывали частично партии, но в основном — люди. Протсо через инет собирались, скидывались и заказывали. Вы недооцениваете, на что способны люди, когда они идут к одной цели.
Нет у этих людей одной цели. И у “оппозиционных” предводителей нет одной цели. Одни отрабатывают гранты с целью помочь Госдепу подгадить России (на Украину США – плевать). Другие отрабатывают гранты Евросоюзных политиканов, заинтересованных в сдвиге экономики Европы чуть не с мёртвой точки. Третьи – просто толкутся у корыта, чтоб урвать кусок себе. Четвёртые – ходят на митинги как на работу (за гроши). Четвёртые ходят на митинги потусоваться (в основном – молодёжь). Кто-то – обманут. Кто-то – просто – неудачник, не сумевший приспособиться к рыночной экономике и теперь считающий, что в его проблемах все вокруг виноваты (ему только “подскажи”, кто именно – пойдёт витрины громить). Есть часть просто бандитья, которым платят и используют в своих целях разные прохвосты. Есть часть народа, недовольна работой власти. ОДНОЙ ЦЕЛИ – НЕТ! Просто – толпа. Мне стыдно за свой народ. За продажность (хотя, какой “народ” – Клычки, Тягныбок или Яценюк), за недалёкость ума, за трусость, за лень на выборах. Всё похоже на стадо. А самое интересное то, что никто не может сказать – ЧТО ДАЛЬШЕ? Клычка в президенты? Этого продажного и с отбитыми мозгами? Яценюка? Мало наворовал уже? Тягныбока с его фашистской идеологией? Потом ждать сепаратного раскола Украины, или что он пустит себе пулю в лоб как Гитлер? В Кабмин кого набирать? Того, кого подскажут заокеанские советники? Или тех, кто сидит и мечтает дорваться до корыта, отжав уже наевшихся? Кого? И почему я должен поддерживать кандидатуры толпы с площади? Они, что – весь разум ложкой сьели? Толпой теорему Ферма не решить, нужен Перельман. Один. Что дальше-то, после всей этой “романтики” площадной? Валить и крушить, как известно – не строить…
Народ выходит на Майдан не за ЦЕЛЬЮ. А от того, что каждый чувствует что больше терпеть он не может и что-то надо делать. Если за последние три года Яныка стали поносить в Донецке последними словами, это что-то да значит… Остальные ваши рассуждения из логики – эти уже нажрались, а те еще голодные. Так вот ЭТИ никогда не нажрутся.
Прошу Вас об одном – не рассказывайте мне об самоорганизованности всей этой толпы. Не тратьте зря время. Что Янукович – не подарок, я с Вами соглашусь и так. Это и ежу понятно. Принципиальное разногласие в том, что перед тем, как начинать “!что-то делать”, надо понимать ясно своию цель и задачу. Да представлять, что в конечном результате ты получишь. Часто это – совсем не то, на что надеялся. Ну – отправили Януковича в отставку… Ну – разогнали состав Кабмина… Ну – вступили в Евросоюз… А дальше-то – что? Я это Вас уже спрашивал. Что дальше? С анархией в Европу? Кого вы уже на место нового царька метите? Штаты нового Кабинета Министров уже утвердили? Кто нак трон сажать будет и штаты утверждал? Эта тупая толпа с разносторонними (и продажными) интересами? Госдеп или Кремль? КТО??? А пока я вижу только то, что Вы и озвучили: Эти – уже нажрались, а те – ещё голодные… Кстати, Клычко уже заявил, что метит в Президенты. С отбитыми и продажными мозгами-то? Уже и “покушение” на него организовали, такого видного политического деятеля “времён Аллы Пугачёвой”…. Яценюк с Тимошенко чем прославились? Имели время что-то сделать? Много наделали? Его к Тимошенко на соседние нары переселить надо, а не в Президенты. О фашиствующем Тягнибоке (шавке продажной) и говорить не стоит… У Вас есть какие-то реальные и резонные предложения по перспективе Украины, кроме как и дальше раскачивать страну до Сирийской или Югославской ситуации? Тут я Вам не помощник.
Если вы не верите в самоорганизованность людей это всего лишь означает, что вы на это не способны. Янукович не “не подарок”. Єто кошмар. В стране отбирают все бизнесы, большая часть из которых потом загибается и работники вылетают на улицу. Хуже уже только война. Какой вступили в ЕС? Кто нас туда зовет? Вы хоть разбираетесь в том, что нам предложили? Повторю ЭТИ не нажрались и никогда не нажрутся. Поскольку вы явно представляете себе политическую кухню на уровне домохозяйке и не хотите слушать, что-либо обьяснить вам я просто не в состоянии. Кстати, а какие у вас предложения? Оставить все как есть? Напоминаю – люди настолько отчаялись, что вышли на майдан. Нет денег и технологий заставить выйти довольных людей на улицу на месяц. Но вы в это все равно не поверите.
Вполне допускаю, что Янукович – кошмар. Хотя, мне он и не мешает. И что? При помощи толпы дадим воровать другим? Что ЕС нам предлагал – смотрел. Не поленился, скачал условия Договора и просмотрел. Не скажу, что вник во все тонкости, но и того что понял – хватило. По поводу “домохозяйки”: Один умный человек как-то сказал: “Если Вы не в состоянии объяснить какую то теорию по физике 5-летнему ребёнку за 5 минут, значит – эта теория в корне неверна”. Не надо замствовать в интригах и подлости наших политиканов. Они все – как на ладони. Нет никаких сложностей понять их мотивы и цели. Что нет денег – не поверю. Что люди – “довольнын”, тоже – чушь. Что держать на площади месяц выплачивая заработную плату – абсолютно возможно. Выплачивая по 30долл. в день 10000чел. (остальные прийдут потусоваться и поглазеть) за месяц потратишь только 9млн.долл. Немцы утверждают, что на “оранжевую революцию” только Сорос потратил 250млн. Так что – время и возможности потусоваться у “революционеров” ещё есть…
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/78657.html И вы не задумывались, почему нет видео раздачи денег такой огромной толпе, в то время, как аналогичные с антимайдана появляются постоянно. Впрочем спорить с человеком не готовым под весом доводов изменить свою точку зрения, и отметающим собссно любые доводы – пустая трата времени. Радует что незашоренные люди, когда это прочтут сделают свои выводы.
Самый простой способ – переводить на счёт в банке. Не обязательно же наличку выдавать каждый день? Вас, тоже – не переубедить. Не замечали? Но, самое главное – Вы так и не сказали, для чего “раскачивать лодку”? Чего добъёмся и что дальше? После отставки Кабмина или Президента… Кого Вы сватаете? Что дальше-то?
В отличие от вас я этим занимался и знаю, о чем говорю. Открыть счета тысячам людей? Переводить туда деньги? Беследно? Да об этом уже все журналисты бы орали. Народ достали так, что он вышел. Ага. Слышал эту говнистую фразу. Типа сидите тихо и не рыпайтесь. Вы, простите, в какой сфере работаете?
В производственной. Даю, так сказать, “материальный продукт. И что с того? Открыть счета тысячасм людей не так уж и сложно. Но, этот пример я привё
привёл только как возможный вариант. Просто – не хочу даже голову сушить над организацией оплаты. сам знаю, что если мне надо выплатить заработную плату “серыми”, то я это сделаю, как бы там кому-то этого не хотелось. Я не говорил – сидеть и не рыпаться. Я спрашивал – что дальше? Вы так и не ответили. Чем весь этот бедлам должен закончиться, и кого на кого менять? С какой целью?
Не надо путать выплату серыми своим работникам и сотням тысяч незнакомых вам людей. Если вы читали мой пост вы должны были понять, почему это невозможно. Деньги до людей не дойдут и они просто разойдутся на третий день. Если НЕ ХОТИТЕ это понимать, тогда приведите мне доказательство вашего тезиса, что майдан стоит за деньги. В конце концов доказательства всегда остаются на совести изложившего тезис. Отвечаю. Мень надо Яныка на кого угодно, не из семьи. Любой из троих будет нормальным вариантом. Скрипя сердце вынужден признать, что лучшим будет Тягнибок, к которому я лично отношусь не лучшим образом. Но если мы каждый будем примерять рубаху на себя выйдет херня. Для Украины в целом лучше Тягнибок. Ну и надо отменить последний незаконный переход от парл-през р-ки к през-парл.
Да, читал я ваши выкладки по системе оплаты митингов и попытку доказать, что это – невозможно. Жаль, что ведомости ни мне ни Вам никто не покажет. Ни расписки наших “оппозиционеров” за полученные гранты, ни расписки митингующих. Будь я в Киеве, нашёл бы на счёт “два” последние. Да – далековато. Что касается замены Яныка на “кого-то другого”, то так можно и каждый день менять… По митингующему в день, глядишь, и на год-два – хватит… Чем для Украины лучше Тягнибок? Я, хоть и националист, но с фашистами – мне не по пути… И никогда не будет.
Вы притворяетесь идиотом? Я написал – это не выкладки. Это достаточно длительный опыт. Тягныбок лучше тем, что он в Россию не ходок, а в Европе он из фашиста мгновенно станет белым и пушистым. Иначе его оттеда погонят в момент. Вот и выходит, что ему придется нормально работать на страну.
А что лучшего в том, что он “не ходок” в Россию, а ходок в Европу? Чем Европа лучше России? Там на тополях груши растут? В России ему тоже быстренько бы “арийскую спесь” сбили. Думаю – даже быстрей, чем в Европе. Как-то Европа не особо озабочена фашизмом в Прибалтике. Да и со своими фашистами справиться не может. Вон, во франции, на волне массового наплыва гастарбайтеров скоро фашисты к власти придут. Украинцам не надо надеяться ни на Европу, ни – на Россию. САМИМ надо работать на себя, а не искать сюзеренов. Что до Тягнибока: Лизоблюд, он и в Африке – лизоблюд.
В ДНК?
Я где-то встречал логичный и лаконичнй рассчёт вместимости “майдана”. Никак не получалось, что площадь способна вместить 1,6млн. чел. Максимум – сотню тысяч. Я как-то математике привык доверять. Как-никак – технарь.
Рассчетов этих – несть числа. Все равно забывают про прилегающие улицы и, главное, сменяемость. Народ приходит и уходит, итого кол-во побыввавших за день сильно больше вместимости Майдана. Это еще в 2004 проходили.
А если ещё добавить проезжающих через Киев, да всех жителей скопом (ведь, всё равно – уже в городе)…