Преждевыборная смерть Тимошенко?
Знаете, я долгое время старался максимально толерантно относиться к Тимошенко.
Как ни крути, многие к ней относятся достаточно предвзято – и по гендерным причинам, что особенно мерзко, и по причине достаточно немалого количества говна, вылитого на нее через СМИ.
Да, у Юли есть объективные минусы – это прежде всего амбиции стать непременно Президентом и, что хуже, стремление к ручному управлению экономикой и другие.
Но я как-то уважал Юлю за прямой подход и отсутствие неприкрытого популизма.
И вот, фокус на коне – Надежда Савченко возглавляет список "Батькивщины".
Ну скажите мне – что это, если не пиар с запашком крови тех. кто сейчас воюет в АТО, а то и самой, не дай бог, Надежды?
Ведь Савченко никто не отпустит в ближайшее время и это ясно.
Значит, депутатом ей не стать, хотя бы, по причине невозможности принять присягу – это для тех, кто скажет, что Юля хочет сделать Надежду неприкасаемой и таким образом вытащить из тюрьмы.
Кроме того, во-первых, наша депутатская неприкасаемость не действует на территории других стран, а, во-вторых, если бы и действовала – кто-то верит, что на путина это бы повлияло?
Вот если бы Юля заплатила профессионалам, чтобы они любым способом вытащили Надежду из россии, это да. Это дело.
А так, извините, популизм на крови и – прощай, Юля.
Ну это для меня, ессно, да, слава богу у нас демократия.
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Хм. Может я чего-то не понимаю, но для меня Тимошенко – это живой классик, блестящий мастер популизма.
Это Пуля то не популист? Огого. От неё потому все и шарахнулись -так как достала своим лисьим притворством. А Петя при всех фальшивых минах -сидел и тихо ждал моменнта. Значить он игрок а не притворщик. Стране нужны гросмейстеры а не клоуны. И потом Юля холерик, к томуже женщина. А Петя сангвиник. Юля в пролёте. Яцик тоже ничего так.Достойный политик.
То, что Тимошенко, мягко говоря не проукраинский политик, было понятно еще тогда, когда она получила индульгенции у Путина в 2005-м году. Дальнейшие ее действия, только укрепляли мое к ней отношение. Популизм, хитрость, грязь. А патриотизма – меньше, чем у Ахметова. Что же касается Савченко в списке, то это было бы еще полбеды, если бы не на первой строчке. Если же украинская летчица будет в той же роли, что и белый тигренок в 2010 – это будет истинно по-тимошенковски.
не исключено, что как раз выпустят. Вангую.
Не исключено. Но тогда это для Юли будет 100% паливо…
Ви б вже визначилися. А то випустят – фігово, і не випустять – фігово. Дуже зручна позиція в ставленні до політика.
Я вот тоже думаю, что слишком грубо и глупо. Возможно это как раз хорошая новость о судьбе Саченко?
“объективные минусы – это прежде всего амбиции стать непременно Президентом” А что, это уже запрещается? У нас вон Навального в том же обвиняли.
Если амбиции – из серии “Если я не Президент, то пусть страна хоть развалится”, то это не запрещается, но само за себя говорит…
Ну я столь подробно за украинской внутренней политикой не слежу. Так что реагировал ровно на пост – а в нем такой дилеммы не приведено. Собственно, я никоим образом не пытаюсь Тимошенко обелить или наоборот. Просто странным показалось ставить ей (в данном случае, а вообще-то кому угодно) в вину желание стать президентом. Вот какими методами – это да, существенно, в некоторых вариантах попытки (но не желание, да) вполне себе должны караться законодательно.
Я только надеюсь, что Наде это поможет. А так фигня. Кислый пиар.
С “отсутствием неприкрытого популизма” не согласен категорически. Он там прёт откуда только можно и нельзя. Но не суть. По вопросу Савченко, из всего что я читаю, впервые попалось мнение созвучное с моими ощущениями. А именно чистой воды пиар и “с запашком крови” , и циничный по сути. Что официальные СМИ, что блогосфера эту тему обошла стороной. Дело в том, что вариантов использовать “втёмную” горе человека попавшего в плен масса. И причем при любых раскладах громадное поле для маневра “я не я и шляп мне моя” Ну и тут же так называемый “Первый номер списка” из-за которого Тимошенко вдрызг разругалась с уже бывшими колегами по партии. Теоретически Юлька, типа, вторая. А на самом деле….?! Бывают попытки объяснить, что мол и другие не гнушаются такого рода привлечением электората. Комбатов берут в списки и т.п. Ну так, пытаюсь возразить, комбаты вот они, живые и здоровые и не за решеткой в рашке с непонятно какой перспективой быть освобожденным. И такая позиция считаю нормальна с любой точки зрени. А с Савченко надо было Юльке работать с самого начала её пленения и оказывать помощь в освобождении. Тогда бы никто и слова кривого не сказал по этому поводу. А так, – получается очень дерьмово пахнет эта история.
Согласен.
===именно чистой воды пиар и “с запашком крови” , и циничный по сути. Не забудьте, коли вона звільниться, розказати, що Росія відпустила її для піару Тимошенко. ===с Савченко надо было Юльке работать с самого начала её пленения и оказывать помощь в освобождении ===Тогда бы никто и слова кривого не сказал по этому поводу. Так і було. І що, чимось допомогло конкретно у Вашому випадку?
Не работала она по Савченко. А если и да, то где-то очень глубоко, что абсолютно не в стиле ЮТ по профилю популизма. Потому что это было бы на каждом углу. Вот занимательная статья о нашем случае. Сказано и выводы сделаны интересные. petrimazepa.com/ua/fubar.html
===абсолютно не в стиле ЮТ по профилю популизма Вы уже определитесь наконец – вам популизма хочется или нет. ===Вот занимательная статья о нашем случае. ничего занимательного я люблю критику читать, когда она объективная вот как на том же сайте о Порошенко но здесь бред в стиле “мне не нравится потому что не нравится”. а закончилось и вообще в том же стиле, о котором я и сказал – “не забудьте потом сказать, что это всё по согласованию с Путиным”. вот кусок Донбасса Порошенком террористам сдан – это он не по согласованию с Путиным, нет, это всё на благо государства. а Савченко сидит – так это точно лично Тимошенко с Путиным договорилась
Скажу так: Освободи Савченко до выборов и сделай 1м номером вопросов не было бы. Далее, в глобальном масштабе освобождение Савченко ничто, к огромному сожалению последней. Поэтому мне хочется адекватности. Хотя признаю, ход сильный. Мне статья критикой не показалась. Всего лишь мнение .Как моё или ваше. И можно спорить до хрипоты, правды всей или её части мы не узнаем. Поэтому и гадаем как бы
===Освободи Савченко до выборов и сделай 1м номером вопросов не было бы. Это невозможно, вроде бы сами должны понимать. Есть только один путь освободить – и он проходит через выборы. Ну конечно если не придерживаться предыдущей точки зрения о том, что “тут обо всём договорились”. Правда если бы вдруг и освободили – то это было бы опять же для некоторых “это они обо всём договорились под выборы”. А “никаких вопросов” – это Вы мягко говоря неправду пишете. Сами бы первым начали писать “это для пиара ЮВТ он Савченко отпустил”. ===Мне статья критикой не показалась. Всего лишь мнение а я и написал, что это просто ничем не обоснованное мнение как раз для блога где-нибудь а на подобных ресурсах хотелось бы всё же читать не мнение, которым полон интернет, а аргументированную критику.
Не считаю, что путь освобождения Савченко выборы. По правде говоря я вообще не знаю каким образом ее могут освободить и благодаря чему. Можно предположить, что она станет “разменной монетой” в каких то обстоятельствах. Однако замечу, что у нас получается конфуз. Затея с 1м номером, чтоб освободить Савченко и для этого нужны выборы. Вы в это верите? Я, нет. Тем более что в первом приближении видется несколько других направлений освобождения. Элементарная подмена понятий. Я не говорил что они там договорились и т.п Я считаю что ЮТ имя Савченко использует, вот и все.
===По правде говоря я вообще не знаю каким образом ее могут освободить и благодаря чему. если глянете в самый конец этой ветки – найдете моё описание механизма освобождения, написанное ещё три недели назад А спустя неделю, как я это написал, правильность моей догадки была подтверждена самой Тимошенко
Если имелось в виду это, то я прочитал Головне в участі по списку Батьківщини не депутатська недоторканність України. Головне – стати нардепом від парламентської партії України. Наступним кроком буде заявка Савченко, як представника “Батьківщини” в ПАСЄ, а члени ПАСЄ мають міжнародний імунітет від судових переслідувань і судити їх можна тільки з дозволу ПАСЄ. Давайте попробуем отделить зёрна от плевел, а то вы постепенно подвели меня к своей позиции отодвинув на второй план суть спора. Самое главное утверждение, которое трудно будет опровергнуть: А именно. Тимошенко не идёт на выбора для того, чтобы освободить Савченко. Т.е, иными словами, арест Савченко не стал причиной похода во власть. А вот, всё остальное это уже использование попутно имени Савченко во благие намерения или нет. Главное тут – слово использование. Позволю заметить что мы начали обсуждение со слов пиариться. В данном контексте бы поставил знак равенства межда использовать и пиариться
===Если имелось в виду это, то я прочитал тогда откуда взялось “я вообще не знаю каким образом ее могут освободить”? ===арест Савченко не стал причиной похода во власть. А Вы назовёте хоть одного политика в истории, который шел в политику ради одной-единственной конкретной цели, типа “освободить конкретного человека” или “положить асфальт на конкретной улице”?
1. Потому что я не являюсь экспертом в теме освобождения полит заключённых. 2. Значит вы согласны с тем что это пиар/использование/эксплуатация/и т.д?
===1. Потому что я не являюсь экспертом в теме освобождения полит заключённых. Я тоже, знаете ли. Что не помешало понять схему до того, как её опубликовали. ===2. Значит вы согласны с тем что это пиар/использование/эксплуатация/и т.д? В политике всё пиар – благотворительные фонды, помощь школам и бездомным, и даже создание некоторых законопроектов. Это как-то влияет на результат?
Ок. ) Посмотрим на результат и тогда вернёмся к этому разговору
Слегка по нашей теме
В некотором роде по теме, да. Только не так, как Вы с автором этого бреда решили. Даже если бы все до одного члены фракции пришли, включая неизлечимо больную Оробец (пусть ей всё же повезет и она таки выкарабкается), это бы все равно ничего не поменяло бы – ну было бы не 183 голоса, а 217. Тут больше интересно, кто решил такую волну поднять и спихнуть всё перед выборами на одну из франкций, сделав её крайней? Может тот, кто умудряется, когда ему нужно, и сфальсифицировать, и закон переступить, и “закрытое голосование” устроить?
> Но я как-то уважал Юлю за прямой подход и отсутствие неприкрытого популизма. А ручное управление экономикой и запрет на повышение цен это не популизм ли? > Как ни крути, многие к ней относятся достаточно предвзято – и по гендерным причинам, что особенно мерзко… Вообще-то, если бы не “гендерные причины”, то кому бы вообще был интересен политик Юрий Тимошенко? Сравните количество требований освободить Надежду Савченко и остальных 800 похищенных, включая Олега Сенцова. Тимошенко позиционирует себя в первую очередь как декоративное существо женского пола, смена прически которой должна волновать страну чуть ли не больше, чем политическая программа. А уж затем она вспоминает про эмансипацию, равные права и прочие скучные вещи. Да у Тимошенко даже наиболее запомнившаяся компания строилась на
сиськах!гендере! Вона працює, вони дивляться футбол на дивані з пивом. Козли.При освобождении пленных стали вылазить на свет интересные подробности. “16.09.14 Освобожденный из плена священник Владимир Морецкий о Савченко: “Предлагала нашу группу сдать на органы”. Луганский священник протоиерей Владимир Морецкий, освобожденный накануне из украинского плена, рассказал о том, в каких условиях пребывали он и его товарищи в плену. По словам священника, захваченных заложников жестоко пытали. «Сказать о том, что нас били – это ничего не сказать. Нас убивали. Нас расстреливали, нам ломали кости, нас били не только руками и ногами, но и прикладами и всеми подручными средствами», – рассказал освобожденный пленник. Он добавил, что «особенно проявила себя» Надежда Савченко, которая в настоящее время находится под арестом в российском Воронеже. «Лично она предлагала всю нашу группу сдать на органы, чтобы заработать денег. Лично она предлагала расстрелять нас, когда другие не согласились сдавать нас на органы, – чтобы не тратиться на нашу доставку в СБУ. Лично она всячески пыталась нас уничтожить и лично принимала участие в садистских выходках, избивала нас с разными присказками. Ее голос я не забуду до конца дней своих», – добавил протоиерей Владимир. Он рассказал, что руки во время пыток у него и его товарищей были связаны за спиной. Мужчин ставили лицом к стене и наносили побои. Протоиерей Владимир Морецкий был взят в украинский плен в мае 2014 года. Его обвинили в создании террористической группировки на территории Украины. В июне в ряде СМИ прошла информация о его освобождении, однако позже выяснилось, что настоятель одного из луганских храмов по-прежнему находится в плену. Освободить священника удалось только несколько дней назад.”
И что, ты веришь в подобную чушь?
Вполне допускаю. Тётка фанат войнушки. Глаза дикие.
Ну-ну…
Как-то о. Владимир очень хорошо и гладенько выглядит после пыток с битьём прикладами и переломами костей.
Ага. И сдачи на органы. Какая-то больная эта тема у россиян…
О, я за этой темой следил ещё когда они начали писать что русских детей усыновляют в США для разборки на запчасти.
Популизм, неискренность и главное – непреодолимое желание власти. Если надо, то по трупам пойдёт. Вот основные качества Тимошенко. Она чрезвычайно умна, но это нивелируется её плохой актёрской работой. Посему её лагерь – не очень умные фанатики. Не раз пытался проверить себя на нетолерантность по гендерным причинам. Нет! Я с большим уважением всегда относился в Маргарет Тетчер и Беназир Бхутто.
===Ну скажите мне – что это, если не пиар с запашком крови тех. кто сейчас воюет в АТО, а то и самой, не дай бог, Надежды? Для початку вона сама дала на це свою згоду – це вже не рахується? Чи вона на це не має права, щоб тут же не піднялися стогони про “піар” і “популізм”? Чи її думка нікого не цікавить? ===наша депутатская неприкасаемость не действует на территории других стран Головне в участі по списку Батьківщини не депутатська недоторканність України. Головне – стати нардепом від парламентської партії України. Наступним кроком буде заявка Савченко, як представника “Батьківщини” в ПАСЄ, а члени ПАСЄ мають міжнародний імунітет від судових переслідувань і судити їх можна тільки з дозволу ПАСЄ.
Верховна Рада України підтримала ініціативу лідера фракції “Батьківщина” Юлії Тимошенко щодо позаквотного обрання народного депутата Надії Савченко членом постійної української делегації в Парламентській асамблеї Ради Європи