Тайна тайных минских соглашений
Коротко.
Основная тайна тайных минских соглашений в том, что про их существование говорят только со стороны Кремля.
Для меня этим все сказано.
Если у вас появилось непреодолимое желание добавить меня в друзья, тыц сюда. :))))
Дорогие гости! Дабы не быть забанеными сразу и не бегать потом с траурными воплями про плохого меня, большая просьба перед написанием первого каммента потратить чуток времени и прочесть верхний пост и правила блога в нем, что, несомненно, послужит делу взаимопонимания и пресечения ненужных обид. Заодно узнаете, кто я и почем почему. Сердечное спасибо!
331 Views;
Меркель призывает Россию соблюдать минские соглашения http://podrobnosti.ua/power/2015/01/22/1012324.html Меркель требует соблюдения всех 12 пунктов «Минского соглашения» http://www.golos-ameriki.ru/content/ukraine-2015-russia-sunctions/2590652.html
Вы имеете в виду тайные приложения, устанавливающие линию разграничения противоборствующих сил? Вы полагаете, что эта линия не зафиксирована на карте?
Так пусть Порошенко выложит их на всеобщий обзор, чтобы все видели, что там и как. А пока не выкладывает – он такой же пособник Кремля в его лжи.
А что, они являются секретными? Вот на сайте ОБСЕ. http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true Вот Меморандум по конкретным шагам о прекращении огня http://www.osce.org/ru/home/123807?download=true
Как вы интересно думаете. А я в немецкой прессе только и читаю призывы выполнять минские соглашения. И иногда проскальзывает-таки, что не выполнила их именно майдановласть – например не передала аэропорт, который должен был отойти ополчению. ТщательнЕее надо, с пропагандой-то.
А РФ с сателлитами хоть что-то выполнила? Украина приняла законы об особом статусе и о недопущении преследования и наказания, прекратила наступление, обеспечивает со своей стороны мониторинг обсешниками. Внезапно опомнившиеся же кремлевцы нарушили их уже в течении нескольких недель выборами в лднр и невыводом войск, наемников и вооружения. После этого попытки сохранять мир со стороны Украины были чистой воды жестом доброй воли.
Ну как видно – майдановласть просто и быстро не выполнила первое же условие – отвод войск. Ась? Аэропорт-то надо было очистить. Не очистили. Расстрелы Донецка – продолжились. Я уже многократно писал, что то же ополчение стояло под Мариуполем – и не стреляло по городу. В отличие от укрармии, которая как расстреливала Донецк – так и продолжала.
Это не первое условие даже по списку. И мне почему-то кажется что пункт “Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины”. не украинскую армию подразумевает. Основной же вопрос был в прекращении огня и статусе: особые районы в составе Украины или независимые государства. Если нарушаете в этом, то требовать чего-то передать смешно. Мы с особыми районами договаривались, а не приднестровья обязались строить. Кроме того, по перечислению населенных пунктов, которое я выложил выше, зн.юа составило карту и на ней боевики тоже должны передать кусок территории. Кто хвастался очередным захваченным блокпостом и наступлениями тоже помним. Если, по вашему, расстрелы Донецка продолжались, то где донесения ОБСЕ, который мы не выгоняем?
Чувствую, что следующим пунктом Ваших размышлений будет – что это вообще не условие, и выполнять его не нужно. И очевидно поэтому – оно не было выполнено. Ашо? Причем ОБСЕ, который вы не выгоняете – странным образом НЕ отметил невыполнение условия хотя бы по аэропорту. Надо ли понимать, что укрармия все-таки оставила аэропорт – в соблюдение подписанных соглашений? Расстрелы Донецка продолжились не по-моему, а в реальности. Причем как я уже писал, ополченцы, стоявшие под Мариуполем – чтойта город не обстреливали. Вообще памятуя что майдановцы нарушили подписанное ими же – вместе с министрами ЕС – соглашение 21.02.2014, я нисколько не сомневаюсь, что и к остальным соглашениям они относятся так же вольно.
Это не пункты моих размышлений, а всего лишь чтение соглашения на сайте ОБСЕ. То что я называл: вывод боевиков и вооружения, законы, прекращение огня – там есть, а вот ваших донецких аэропортов и отвода войск – нет. Даже в приложении речь идет об остановке войск на линии соприкосновения 19 сентября. Кстати, аэропорт тогда был под украинским контролем. Кроме того соглашения не за секунду исполняются и если мы видим, что лднэры на них начхали, то нет, продолжать до конца списка нет смысла – скорее всего это кидалово. Вот после типа выборов уже можно говорить не о том, что не везде еще огонь прекратили, а о перечеркивании всех соглашений. Районы или независимые государства – это ключевой пункт, который вы умудрились сходу демонстртивно нарушить. Про то что боевики не обстреливают Мариуполь сейчас особо убедительно звучит, а учитывая что Захарченко пришлось выдумывать ДРГ на мусоровозах, прокравшиеся в город, украинским войскам тупо затруднительно достать до Донецка. Соглашение нарушил Янукович, объявив 22-го из Харькова что в стране произошел переворот, после чего получил отстранение от должности. Не от майдановцев, от парламента.
Рекомендую почитать все же текст минских соглашений. twitter. com/ grigorievms/statuses/559276724173553664 FAZ (уж извините, что даю немецкоязычную ссылку) задалась вопросом – отчего в аэропорту идут бои – ведь там по минским соглашениям вообще не должно быть укрвойск. Это же подтверждают и представители украинского правительства. faz. net/aktuell/politik/ ausland/europa/warum-der-flughafen-donezk-noch-immer-hart-umkaempft-ist-13242662.html Такие дела. Ополченцы стоят под Мариуполем – с сентября. Нет обстрелов. (Недавний обстрел мягко говоря спорен). Укровойска стоят под Донецком – постоянные обстрелы. Пассаж что “украинским войскам тупо затруднительно достать до Донецка” – отдельно прекрасен. Дальность стрельбы града – 15-20 км. Гаубиц – до 40. Фронт же находится на расстоянии нескольких километров от Донецка.
Я выше выложил ссылки на текст Минских соглашений и дополняющего их Меморандума на сайте ОБСЕ. ОБСЕ является более надежным источником информации, чем твиттер некоего Максима Григорьева. Ту туфту Зеркала Недели, “нашедшего” долгожанные секретные дополнения, читайте сами – я уже видел и совершенно не верю в приложения, о которых не упоминается ни на сайте, ни в тексте соглашений, а так же в то, что Зеркало смогло раздобыть такие супер-пупер секретные документы. Боевики много где стояли и ту же станицу Луганскую или Дебальцево обстреливали, и в мирных жителей попадали. Украинские войска стараются не в городах стоять, а рядом, поэтому до епического обстрела то ли с косыми руками, то ли с целью запугивания смысла стрелять в Мариуполь не было, а позиции сил АТО там обстреливали. Недавний же трындец “мягко говоря спорен” только для кремлевцев – для остальных вывода ОБСЕ об обстреле с территории контролируемой боевиками и заявлений Захарченко о наступлении вполне достаточно. А если бы мы месяцами обстреливали такой крупный город как Донецк из градов и тяжелой артиллерии, то сколько там уже жертв было бы. Вот одного удара по Мариуполю хватило для трех десятков убитых, сотни раненых и кучи разрушений.
Понятно. Очередной вопрос веры. Верю-не верю. Немецкие журналисты тоже “отчего-то” решили что аэропорт должен был покинут укрармией. Это им – как стоит в статье – подтвердили представители украинского правительства. Вероятно их тоже поразило – внезапное затмение. Факт остается фактом – Мариуполь не расстреливался. А укрармия расстреливала Донецк. Луганск. Горловку. И посейчас это делает. Да. И там – да, масса жертв. А вы как думали? Это игры? Или вы до сих пор никак не можете поверить – как немцы во вторую мировую – что ваша армия расстреливает город? Да, они не всегда попадают по переполненным рынкам. Но по троллейбусным остановкам – попадают вполне и весьма. Знаете как немцев денацифицировали? Их вели к концлагерям, к массовым захоронениям – чтобы они посмотрели на дело рук своих. Раньше – они не верили. “Такого просто не может быть” Может быть и вам съездить туда, посмотреть, поговорить с людьми которые сидят под постоянным обстрелом вашей, да, да – именно вашей – артиллерии? Как вы думаете что они думают о майдане, Украине, укрармии? Их мнение не сильно отличается от мнения ленинградцев – блокадников. Тут многократно писали, что мариупольцы “прозрели”. Так вот луганчане, горловцы, дончане – прозрели давным-давно, еще летом. Еще тогда – когда их бомбардировали кассетными кондиционерами.
Немецкие журналисты – это понятие растяжимое. Может на кого-то с провинциальными комплексами и действует, а я в качестве источника информации предпочту документы, выложенные на сайте авторитетной организации, причастной к подписанию договора. Это не вопрос веры, а умение отличать куй от пальца. Вы разницу между непонятно чьими словами и копией документом из надежного источника совсем не видите? Факт действительно остается фактом: вы не способны признать, что те кому вы симпатизируете могут совершить преступление или тупо ошибиться. У вас в голове детская картина военов бобра и демонических сил. Я как раз понимаю, что на войне попадает под огонь и мирное население, а по количеству жертв и картинам разрушений делаю вывод, что это именно сопутствующие, а не уничтожение мирного населения .Так же понимаю что вам на это население начхать, вы пытаетесь подточить волю к сопротивлению: как вы смеете защищаться от преступника, ведь страдают непричастные! Дальше вы начинаете высказываться не только за блокадников и жителей Донецка, но и мариупольчан, луганчан, горловцев. Неужели думаете, что живя в Украине, я с ними не сталкиваюсь и не в курсе, что взгляды там самые разные, как у реальных людей, а не пропагандистских образов и бывает. Или считаете, что настолько наивен, что поверю откровенному балаабольству? Расписку с правом говорить за блокадно-горловско-донецко-мариупольско-луганских покажите.
Безусловно – все в мире понятие растяжимое. Кроме снарядов которые день за днем падают на Донецк/Луганск/Горловку. Их растянуть не получится. Прекрасное выражение “Факт действительно остается фактом: вы не способны признать, что те кому вы симпатизируете могут совершить преступление или тупо ошибиться. У вас в голове детская картина военов бобра и демонических сил.” – отношу к вам же. Скажите, вы понимаете – отчего укрармия уже седьмой месяц как долбит по городам с плотной застройкой? Она не понимает, что там будут большие СОПУТСТВУЮЩИЕ разрушения? Большие СОПУТСТВУЮЩИЕ – потери? В укрармии артиллеристы и командиры – сосочные младенцы? засунувшие пальцы в рот и удивляющиеся – “ой, правда там будут СОПУТСТВУЮЩИЕ потери, ой не знали, не знали, лышенько”.. ? Отчего-то ополченцы – понимая все это – по Мариуполю не стреляли, стоя под ним с сентября. Хотя все возможности были. А укрармия – стреляет. И эту вашу прекрасную фразу “Так же понимаю что вам на это население начхать, вы пытаетесь подточить волю к сопротивлению: как вы смеете защищаться от преступника, ведь страдают непричастные!” – отношу снова к вам. Именно волю к сопротивлению и пытаются сломить укрвоенные – постоянными расстрелами. Вы с ними – вряд ли сталкиваетесь. Поезжайте в Донецк – и столкнитесь с теми из них, кто месяцами сидит в подвалах. Из-за обстрелов вашей артиллерии. И тогда только поговорим. Во что вы там себе верите – мне совершенно неважно. Вопросы веры я тут не обсуждаю. Есть факт – постоянные, регулярные, варварские расстрелы городов укрармией.
Изумительно вы расчехлились. Даже когда я практически ткнул носом, признал что украинские войска не без греха и надо было только сказать, что да, и ваша сторона неидеальна, вы тупо отфутболили неприятную мысль и стали с еще большим пылом обвинять. И тем самым расписались что я был прав: вы даже если укакаетесь, не захотите осознать это, начнете кричать о том все неоднозначно и вообще враги подложили. По поводу обстрелов я уже напомнил, что за 2 месяца в одном Грозном было убито примерно столько же мирных жителей, сколько на всем Донбассе за 9. Поэтому не вам предъявлять претензии украинской армии – вам у нас учиться надо. И когда пытаетесь рассуждать о том ,что надо понимать, попробуйте для начала понять, что это именно вы затеяли войну, что это имено от вас зависит, когда она закончиться. И то что ваши оплаченцы тоже задевают мирных, а то и тупо мажут. Что с опытом кровавых чеченских войн, большим количеством всяких бесконтрольных боевиков с тяжелым вооружением и замашками вроде издевательств над пленными и отрезания голов, на счету ваших там вряд ли меньше. Один Боинг чего стоит. А то что вам начхать на людей сомнений не вызывает: вы же безгрешный прокурор, который говорит от имени всех пострадавших мира всех времен. Вы не видите своих ошибок и не чувствуете чужую боль, просто манипулировать пытаетесь, как мошенники прикидывающиеся благотворителями. До тех пор пока вы и прочие поддерживающие Путина россияне от этого не вылечитесь, вы так и будете плодить горе и искать тех, кто загадил вам штаны. И лучше бы вам самим этим попытаться заняться, а не ждать охотничью команду на бешенного зверя. В том числе и для самооценки, для будущих взаимоотношений с окружающими – лучше самим.
Прошепана – семь месяцев обстрела – это не “без греха”, а в грехе – по самые причиндалы. Артиллеристы могут промазать один раз, при современных-то средствах наводки и коммуникации. Но семь месяцев подряд “мазать” по густой городской застройке? Вы хотите сказать что украинская артиллерия состоит из одних дебилов? Я крайне рад, что вы сравниваете с Грозным. Про геноцид русских в Чечне – я вам уже напоминал, верно? Так вот еще фактик: в чечне на 2002 год осталось меньше нечеченцев – чем евреев в Германии на 45 год. А так да, бои были кровавые, городские бои за каждый дом, как в Берлине 45го. Те самые городские бои – которых не было в Донецке. А то что вам начхать на людей сомнений не вызывает: вы же безгрешный прокурор, который говорит от имени всех пострадавших мира всех времен. Вы не видите своих ошибок и не чувствуете чужую боль, просто манипулировать пытаетесь, как мошенники прикидывающиеся благотворителями. До тех пор пока вы и прочие поддерживающие Майдан украинцы от этого не вылечитесь, вы так и будете плодить горе и искать тех, кто загадил вам штаны. И лучше бы вам самим этим попытаться заняться, а не ждать охотничью команду на бешенного зверя. В том числе и для самооценки, для будущих взаимоотношений с окружающими – лучше самим.
Вы абсолютно правы: за девять месяцев боев артиллеристы могут промазать один раз, а иначе твари, фашисты, бендеры! Правда речь опять почему-то только об украинских: российским можно иливысшая раса не промахивается? В общем, та же божья роса, в которую уже тыкаю-тыкаю носом, а она все роса. Дальше вы пытаетесь съехать с того неприятного факта ,что потери мирного населения почему-то не идут ни в какое сравнение с чеченскими. Видимо, когда российские войска штурмовали Грозный, злобные кавказцы там геноцидом занимались .Так а чего же вы этих кавказцев теперь в Украину привели? И надо ли понимать что и они, и россияне с опытом Чечни, действуют как привыкли? О, еще один съезд: евреев, убитых в целой Германии за десяток лет правления Гитлера пытаются приравнять к нечеченцам в Чечне, где населения было около полутора миллионов, еще и заявить что в Чечне пострадало больше. Да там всего населения столько не было. И снова святая непогрешимость: все мирные жители записываються только на чеченцев. А российская армия, видимо, спасала? Ну офигенно спасала, вы сами сказали с какими результатами. А дальше безгрешный снова отрицает всякие инсинуации: он никогда ни в чем не виноват. Ни в защите жителей Донбасса, в результате которой они почему-то погибают и разбегаются, ни в защите русских Чечни, после которой русских там не осталось. Здесь тоже до такого результата дойти пытаетесь?
Совершенно верно. И есть разница между промазать один раз и – целенаправленным расстрелом. Последнее – видно в Горловке. Донецке. Луганске. Потери мирного населения вполне себе идут в сравнение. Я не хочу тут вдаваться в дискурс кавказских войн, если хотите – пусть топиковый стартер выделит тему, и вы там разовьете все ваши теории, насчет “геноцида не было”. А теперь цифры: Евреи в Германии: 1933 год – 350 000, 1945 год – 5 000. Русские в чечне: 1989 год – 280 000, 2002 год – ок. 20 000. Чеченцы притащились – добровольцами. Именно так, как в свое время притащились в чечню уновые унсовцы.
Разница в том, что кому-то своё не воняет. В том, что кто-то активно эти обстрелы пропагандирует, но по донецкой остановке хоть сейчас-то обсешников пригласили? По Волновахе и Мариуполю немедленно вызвали международных наблюдателей. А раз у вас такой подход, такой сброд в этих оплаченцах, то высока вероятность провокаций и туфты с вашей стороны. Потери мирного нселения на Донбассе по оценке ООНовцев в ноябре – около 5 тысяч, за два месяца боев в Грозном по российским официальным оценкам – тоже 5, за год первой Чеченской – 25-30. При том что населения в Чечне было раза в четыре меньше. Дальше вы снова передергиванием занимаетесь, потому что количество погибших по российским официальным оценкам я уже назвал, вы же зачем-то рассказываете про было – стало .90% там -сбежавшие от войны и зверств, в том числе и вашей пальбы, и ваших зверств. Вот видите, метод съезда я сходу угадал. Проблема в том, что большинство ваших вноворосцев – такие же добровольцы и отпускники, снабжаемые из РФ и действующие если не по её приказу, то в её интересах. Да просто вспомните, поддерживали ли тогда государственные СМИ и дипломаты Украины эту группку? Никак не сравнивается групка активистов, лазившая в Чечню, Приднестровье, бывш Югославию с вторжением РФ. Кроме того, я ведь спрашивал: если чеченцы такие звери, недавно геноцид совершавшие, то зачем вы их туда притащили? Сами приехали не катит, потому что их Кадыров благословляет, россияне радостно дрочат, а вских левых Мурз и боротьбистов, едущих самостоятельно, в лднрэах могут и в подвал бросить, украинскими шпионами объявив.
Не знаю, что вам там не воняет. Факт безостановочных расстрелов Горловки, Донецка и Луганска – налицо. ОБСЕ естественно об этом знает, ее наблюдатели эти обстрелы фиксировали неоднократно. Вы можете находить любые и разные вероятности – люди, которые сидят под укрообстрелом с каждым снарядом все больше проникаются любовью к своим расстреливателям. Радость русских Чечни от любимых вам дудаевцев я показал в цифрах. Опять же говорю пусть товарисч топиковый стартер откроет тему про чечню и я вам там все расскажу – ибо вы, кажется, не совсем понимаете что там творилось. Вы можете как угодно оценивать уновых унсовцев – но они там были. И убивали. И убивали активно. И помогали чеченцам. Совершать геноцид русских. Воевать за свободу. От русских бабушек. Так отчего ж вам теперь не нравятся чеченцы, воевавшие за РФ – такие же добровольцы? Тем более что у вас воюют те же самые дудаевцы – что делали геноцид русских. Те самые деятели – Кизляра. Норд-Оста. Беслана.. Теперь про государственные СМИ и правительство Украины. Скажите будьласка, что сделали эти самые СМИ и правительство когда в городе-Герое Львовского погрома улицу назвали именем Дудая Джохарова? Спали ли они? Ели ли они? Молчали ли они? Судя по тому что вулицу так назвали – они просто молчаливо потворствовали. Вы бы еще назвали улицу именем дяди Ади. Ашо? Ходют же там эсэсомарши ежерiчно – такщо тут сам Бог велел..
Я вам уже объяснил, что безостановочные расстрелы густонаселенных городов имеют несколько другой эффект и хотя я не отрицаю возможных промахов украинской артиллерии, но у вас то же самое, просто своё не воняет. А сейчас, когда лднры вещают что поймали дрг, обстреливавшую Донецк и там сплошь граждане РФ, вообще классно звучит. Для лайфньюзовцев старались? Радость граждан РФ меня не волнует: вы забыли показать, сколько из тех же погибших при штурме Грозного вписали в жертвы геноцида. Зачем вы еще раз собрались пересказывать методичку про распятых мальчиков, изнасилованных бабушек с монтажной пеной, снегирей и рабов мне совершенно непонятно. Пока не научитесь признавать своё гавно – это крокодиловы слёзы. Дальше вы старательно переводите стрелки, так и не ответив на вопрос: если чеченцы такие звери, то почему сейчас РФ отправила их на Донбасс спасать русских людей? Уна-унсовцы никак не подходят, потому как поехали самостоятельно, поддержки от Украины не получали и многими осуждались, а обвинение в геноциде бабушек надо доказать. Про улицы во Львове я вам уже говорил: вас совершенно не касается. Не ваше дело.
О Боже мiй! Сколько пафоса.. То “не ваше дело”, то “надо доказать”. Вы бы прекрасно смотрелись в Нюрнберге в 45м. Там товарисчи сильно нуждались в таких адвокатах – как Вы.
Значит обвинения уна-унсовцев в геноциде вам подтвердить нечем? Ну да, такого даже Следственный комитет РФ, открывший на некоторых из них дела аж в 2014-ом, не ляпал.
Они – просто убивали. Ашо? Разве это плохо? Та ни.. Помогали Дудаю Джохарову – геноцидить русских. А потом именем этого Дудая – за эти деяния – вулицю в Львове назвали. Скажите будьласка, когда уже в этом городе назовут вулицю именем дяди Ади? Чтобы значть не мучить далi – страдающих эсэсолюбов.
Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.